Atei non si nasce...

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kelly70
00mercoledì 12 ottobre 2011 13:06
Re:
Cristianalibera, 12/10/2011 10.26:

La mia domanda non era tanto come dal politeismo si è arrivato al monoteismo, anche perché l'esempio del faraone in questione che voleva che si adorasse un solo Dio cioè Aton ebbe vita corta come il suo monoteismo, e si tratta sempre di una teoria e nulla di scientifico provabile come la teoria di molti cristiani ebrei e musulmani che invece hanno la propria teoria, cioè affermano che il Monoteismo fosse già stato introdotto in Egitto attraverso Giuseppe qualche tempo prima attraverso gli Ebrei (guarda il Libro della Genesi), e che Aton fosse essenzialmente una versione "egizianizzata" del Dio degli Ebrei, ma il problema vertiva sul inculcamento i primo uomoni che hanno iniziati di adorare deità quale inculcamento hanno mai avuto?




I primi uomini non adoravano nessuna deità. Adoravano le forze della natura, la dea madre, e cose di questo genere, e lo facevano perchè erano ignoranti. Poi quelli come Mosè, per esempio, che erano più furbi degli altri, per poter avere presa sul popolo e farsi obbedire, si inventavano l' Iddio unico che parlava con loro. Ma erano tutte invenzioni che sfruttavano la credulità della gente, non il loro innato senso di Dio, altrimenti perchè quelle altre tribù sono rimaste assolutamente atee? Perchè nessuno ha pensato di sfruttare i suoi fratelli abbindolandoli con false speranze e promesse. E guardacaso non hanno nemmeno paura della morte.


E i popoli primitivi adoravano sempre molti dei. Il monoteismo ha inaugurato la guerra religiosa, perchè nelle guerre antiche nessuno lottava per imporre la propria religione, anzi, alla fine della guerra facevano pure a scambio di dèi, e se li assimilavano a vicenda, così non si offendeva nessuno. Vedi i romani che adoravano gli stessi dèi greci. Poi arrivò il monoteismo e iniziarono le tragedie: il mio è migliore del tuo, il mio è vero e il tuo è falso, tu ti devi convertire al mio e abbandonare il tuo. Ma cosa!!!!!!!!!!!!!!!!

Immaginate due bambini che litigano:

La mia macchinina è più veloce!!

No!! E' più veloce la mia!!

Ma la mia ha quattro ruote motrici...

E la mia è decappottabile...

La voglio anch'io!!!!

E io non te la dò...

Poi guardi e non hanno niente in mano. Stanno litigando sul nulla. [SM=g2243654]

Titti-79
00mercoledì 12 ottobre 2011 13:36
Cristianalibera, 11/10/2011 15.19:


Ok, ottimo, ti sei spiegata benissima.
ma avevi detto anche :

Se uno crede che questa teoria sia verosimile, suppongo di si.
Una specie di entità primitiva che decide come, dove e quando nascere.


Cioè secondo te, per chi ci crede (tu ovviamente no) in che senso questa entità sia primitiva?


Allora, capiamoci un attimo.
Questa cosa che hai quotato era la mia risposta alla tua domanda e cioè:

per titti
come già postato magari ti era sfuggita, non crederai mica in una vita pre-nascità no?

Oppure è come dici tu: siamo tutti dio, ognuno è creatore di se stesso e nasciamo esattamente così come vogliamo nascere.
Belli, brutti, buoni, cattivi, ricchi, poveri...


A questo punto però bisognerebbe credere ad una vita pre-nascità, altrimenti come facciamo a creraci cosi come vogliamo nascere?


Se uno crede che siamo tutti dio, che ognuno è creatore di se stesso e nasciamo esattamente lì dove vogliamo nascere... è logico che deve credere anche ad una vita pre-nascita, no?
Dopo di che ho fatto un esempio pratico di uno spirito o entità primitiva (una specie di anima, per capirci) che decide come, dove e quando nascere senza che la creatura scelta ne abbia coscienza dopo la nascita.
E' una teoria che ho già sentito altre volte, molto simile a quella della reincarnazione.
E francamente, penso che una vita sia più che sufficiente... [SM=g8422]
A meno che non avessi la possibilità di rinascere, sapendo tutto quello che ho imparato nella vita precedente!
Se devo ricominciare sempre tutto daccapo... non mi conviene! [SM=g2482664]

Inoltre vorrei precisare che un agnostico non è uno che "crede" a destra e a sinistra... semmai è il contrario.
NON crede a destre e neanche a sinistra.
Diciamo che è un "possibilista". [SM=g2242100]


Titti. [SM=g2242142]
Titti-79
00mercoledì 12 ottobre 2011 13:39
Re: Re:
kelly70, 12/10/2011 13.06:


I primi uomini non adoravano nessuna deità. Adoravano le forze della natura, la dea madre, e cose di questo genere, e lo facevano perchè erano ignoranti...


[SM=g2302880] Più o meno quello che dicevo nel thread di Rialtina:

Allora supponiamo che un ateo sia qualcuno che ha conosciuto la religione e l'ha rigettata, per vari motivi.
Quindi siamo "neutri" alla nascita.
Il fatto che nel corso dell'evoluzione l'uomo abbia sentito il bisogno di credere in qualcosa, non mi stupisce più di tanto.
Parliamo di tempi in cui anche un fulmine durante un temporale poteva essere interpretato come un fenomeno inspiegabile e sicuramente spaventoso... magari opera di una creatura potente che ci voleva punire per qualcosa.
Così la pioggia era una benedizione perchè faceva crescere le colture, e dissetava uomini e animali.
Così un terremoto, un eruzione vulcanica, un tornado, ecc.ecc.
L'uomo ha cercato di dare risposte ad alcune incognite.
E non avendo gli strumenti adatti (cultura, conoscenza, pratica) ha fatto la cosa più ovvia che si potesse fare.
E cioè inventare Dio. [SM=g2482664]

Titti. [SM=g2242142]

searose
00mercoledì 12 ottobre 2011 14:28
Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 12.10.2011 04:42:




Per Searose:

Peggio della droga. [SM=g2243708]

SVEGLIATEVI! [SM=g2243652]






Bravo Claudio, questa è la parola magica! E tu sei sveglio? Puoi fermare i tuoi pensieri? O ti comanda la mente. Io no lo so, pero se sei sveglio lo sai benissimo che dietro la mente che parla sempre, ce una forza più grande.

Se tu questo no lo sai non sei sveglio! Cosi la tua ultima parola doveva essere “io mi devo svegliare” !

Peggio della droga è la mente.
Tramite i nostri pensieri ci facciamo dipendente perché nel pensare si creano le sinapsi in più insieme col pensiero vengono le emozioni ancora in più il corpo crea le sostanze chimiche di questi siamo dipendente. Sono le persone che hanno sempre paura perché la loro mente è dipendente del adrenalina queste persone non sanno che possono creare le sinapsi nuovi tramite scegliere altri pensieri, cosi rimangono in prigione della paura.

Se tutti saremo svegli le paure, la rabbia ecc. non esistesse queste sono le cose che si inventa la mente. Il nostro essere è simile a Dio è la mente ci da la illusione che non è cosi. Questo è il distacco da Dio!!!

[SM=g10429] searose
kelly70
00mercoledì 12 ottobre 2011 14:51
Re: Re: Re: Re: Re:
searose, 12/10/2011 14.28:




Bravo Claudio, questa è la parola magica! E tu sei sveglio? Puoi fermare i tuoi pensieri? O ti comanda la mente. Io no lo so, pero se sei sveglio lo sai benissimo che dietro la mente che parla sempre, ce una forza più grande.

Se tu questo no lo sai non sei sveglio! Cosi la tua ultima parola doveva essere “io mi devo svegliare” !

Peggio della droga è la mente.
Tramite i nostri pensieri ci facciamo dipendente perché nel pensare si creano le sinapsi in più insieme col pensiero vengono le emozioni ancora in più il corpo crea le sostanze chimiche di questi siamo dipendente. Sono le persone che hanno sempre paura perché la loro mente è dipendente del adrenalina queste persone non sanno che possono creare le sinapsi nuovi tramite scegliere altri pensieri, cosi rimangono in prigione della paura.

Se tutti saremo svegli le paure, la rabbia ecc. non esistesse queste sono le cose che si inventa la mente. Il nostro essere è simile a Dio è la mente ci da la illusione che non è cosi. Questo è il distacco da Dio!!!

[SM=g10429] searose




Il problema non è questo. Non è il distacco da Dio. Il problema è che la nostra mente funziona come quella degli animali, a livello reattivo. Solo che essendo esseri "consapevoli" o più o meno consapevoli, tendiamo a legarci a quel tipo di mente, quella reattiva, e a rimanerne schiavi. Quella dovrebbe funzionare solo nelle situazioni di pericolo, noi invece la facciamo funzionare tutti i giorni e ne diventiamo dipendenti, è come se fossimo sempre in pericolo e non distinguiamo più la realtà presente da quella passata.

Riguardo a quello che hai detto a Claudio, è proprio perchè siamo in grado di comandare i nostri pensieri, che siamo diventati atei. Non ci facciamo condizionare dalla paura di staccarci dalle nostre certezze. E non facciamo tutto questo per ricongiungerci a Dio, ma lo facciamo per noi stessi.

Kelly
Cristianalibera
00mercoledì 12 ottobre 2011 15:16

I primi uomini non adoravano nessuna deità.



Cosa significa per te deità?




Adoravano le forze della natura, la dea madre, e cose di questo genere, e lo facevano perchè erano ignoranti.



Certo, e adorare la dea madre secondo te è sinonimo di ignoranza oppure o semplicemente o soprattutto sinonimo di soddisfare la necessità di spiritualità?
Pensa solo al neopaganesimo e quante ne aderiscono tutti ignoranti come quei uomini "primitivi".


Poi quelli come Mosè, per esempio, che erano più furbi degli altri, per poter avere presa sul popolo e farsi obbedire, si inventavano l' Iddio unico che parlava con loro. Ma erano tutte invenzioni che sfruttavano la credulità della gente, non il loro innato senso di Dio, altrimenti perchè quelle altre tribù sono rimaste assolutamente atee? Perchè nessuno ha pensato di sfruttare i suoi fratelli abbindolandoli con false speranze e promesse. E guardacaso non hanno nemmeno paura della morte.



Questo è una tua leggittima opinione ma sempre solo una opinione la puoi provare ?
No allora stiamo sempre lì.
Ma ipotizziamo che ciò che dici sia vero, Mosè da chi o da cosa è stato inculcato?
sarebbe non solo ignorante o una povera vittima di chissà quale inculcamento ma come dici tu un gran furbone e magari capace pure di arti magiche o chissà altro.
Una cosa è certa sempre nel tuo caso ipotizzato di conoscenza piscologica umana ne aveva da vendere.


E i popoli primitivi adoravano sempre molti dei. Il monoteismo ha inaugurato la guerra religiosa, perchè nelle guerre antiche nessuno lottava per imporre la propria religione, anzi, alla fine della guerra facevano pure a scambio di dèi, e se li assimilavano a vicenda, così non si offendeva nessuno. Vedi i romani che adoravano gli stessi dèi greci. Poi arrivò il monoteismo e iniziarono le tragedie: il mio è migliore del tuo, il mio è vero e il tuo è falso, tu ti devi convertire al mio e abbandonare il tuo. Ma cosa!!!!



Va bene va bene tutto anche qui, ma l'inculcamento non centra un immerito nulla almeno non tout court altrimenti come te la spieghi che c'è gente che ès stato inculcato anche di brutto dai propri genitori verso il cristianesimo e poi diventa da oggi a domani una discepola dell new age, esoterismo allo stato brado?
Di voler buttare sempre tutto sullìinculcamento è superficiale per i miei gusti.
Claudio Cava
00mercoledì 12 ottobre 2011 16:59
Re:
Cristianalibera, 12/10/2011 15.16]

Questo è una tua leggittima opinione ma sempre solo una opinione la puoi provare ?
No allora stiamo sempre lì.


Opinione un cavolo. [SM=g9128]



Ma ipotizziamo che ciò che dici sia vero, Mosè da chi o da cosa è stato inculcato?
sarebbe non solo ignorante o una povera vittima di chissà quale inculcamento ma come dici tu un gran furbone e magari capace pure di arti magiche o chissà altro.
Una cosa è certa sempre nel tuo caso ipotizzato di conoscenza piscologica umana ne aveva da vendere.


Il fatto e' che non c' e' stato nessun Mose', nessun Esodo, nessun esilio in Egitto ne' tutto l' eccetera eccetera.

La vostra accozzaglia di leggende, favole, superstizioni e invenzioni prese piede solo grazie all' ignoranza che all' epoca regnava sovrana, ma oggi stanno saltando fuori con frequenza giornaliera tutti gli accertamenti storici.

Lo stesso Ebraismo - ammissione degli stessi studiosi ebraici o di Ebraismo - e' basato su leggende, favole e culture precedenti.

Adesso mi chiederai le prove, come al solito.
Potrei anche fornirti i riferimenti, ma a che servirebbe?

Sai, non ti/vi biasimo piu' di tanto perche' e' un po' la stessa cosa che faccio io con il vizio del fumo.
Lo so perfettamente che e' sbagliato e fa male, ma me ne frego e continuo a fumare.

La differenza e' che io il male lo faccio solo a me stesso.

Ciao
Claudio
Cristianalibera
00mercoledì 12 ottobre 2011 17:08
Re: Re:
Claudio Cava, 12/10/2011 16.59:

Cristianalibera, 12/10/2011 15.16]

Questo è una tua leggittima opinione ma sempre solo una opinione la puoi provare ?
No allora stiamo sempre lì.


Opinione un cavolo. [SM=g9128]



Ma ipotizziamo che ciò che dici sia vero, Mosè da chi o da cosa è stato inculcato?
sarebbe non solo ignorante o una povera vittima di chissà quale inculcamento ma come dici tu un gran furbone e magari capace pure di arti magiche o chissà altro.
Una cosa è certa sempre nel tuo caso ipotizzato di conoscenza piscologica umana ne aveva da vendere.


Il fatto e' che non c' e' stato nessun Mose', nessun Esodo, nessun esilio in Egitto ne' tutto l' eccetera eccetera.

La vostra accozzaglia di leggende, favole, superstizioni e invenzioni prese piede solo grazie all' ignoranza che all' epoca regnava sovrana, ma oggi stanno saltando fuori con frequenza giornaliera tutti gli accertamenti storici.

Lo stesso Ebraismo - ammissione degli stessi studiosi ebraici o di Ebraismo - e' basato su leggende, favole e culture precedenti.

Adesso mi chiederai le prove, come al solito.
Potrei anche fornirti i riferimenti, ma a che servirebbe?

Sai, non ti/vi biasimo piu' di tanto perche' e' un po' la stessa cosa che faccio io con il vizio del fumo.
Lo so perfettamente che e' sbagliato e fa male, ma me ne frego e continuo a fumare.

La differenza e' che io il male lo faccio solo a me stesso.

Ciao
Claudio




E vedi che sono tutte opinioni, Kelly parla di Mosè come un furbacchiotto realmente esistito, tu dici non ci è stato un bel niente ne Mosè ne esodo ecc, va bè magari, una cosa è certa di Mosè ci si ricorderà anche chissà tra qualche secolo ancora, di te invece e le tue idee strampalate... [SM=g10218]


kelly70
00mercoledì 12 ottobre 2011 17:16
Re:
Cristianalibera, 12/10/2011 15.16:


I primi uomini non adoravano nessuna deità.



Cosa significa per te deità?




Adoravano le forze della natura, la dea madre, e cose di questo genere, e lo facevano perchè erano ignoranti.



Certo, e adorare la dea madre secondo te è sinonimo di ignoranza oppure o semplicemente o soprattutto sinonimo di soddisfare la necessità di spiritualità?
Pensa solo al neopaganesimo e quante ne aderiscono tutti ignoranti come quei uomini "primitivi".


Poi quelli come Mosè, per esempio, che erano più furbi degli altri, per poter avere presa sul popolo e farsi obbedire, si inventavano l' Iddio unico che parlava con loro. Ma erano tutte invenzioni che sfruttavano la credulità della gente, non il loro innato senso di Dio, altrimenti perchè quelle altre tribù sono rimaste assolutamente atee? Perchè nessuno ha pensato di sfruttare i suoi fratelli abbindolandoli con false speranze e promesse. E guardacaso non hanno nemmeno paura della morte.



Questo è una tua leggittima opinione ma sempre solo una opinione la puoi provare ?
No allora stiamo sempre lì.
Ma ipotizziamo che ciò che dici sia vero, Mosè da chi o da cosa è stato inculcato?
sarebbe non solo ignorante o una povera vittima di chissà quale inculcamento ma come dici tu un gran furbone e magari capace pure di arti magiche o chissà altro.
Una cosa è certa sempre nel tuo caso ipotizzato di conoscenza piscologica umana ne aveva da vendere.


E i popoli primitivi adoravano sempre molti dei. Il monoteismo ha inaugurato la guerra religiosa, perchè nelle guerre antiche nessuno lottava per imporre la propria religione, anzi, alla fine della guerra facevano pure a scambio di dèi, e se li assimilavano a vicenda, così non si offendeva nessuno. Vedi i romani che adoravano gli stessi dèi greci. Poi arrivò il monoteismo e iniziarono le tragedie: il mio è migliore del tuo, il mio è vero e il tuo è falso, tu ti devi convertire al mio e abbandonare il tuo. Ma cosa!!!!



Va bene va bene tutto anche qui, ma l'inculcamento non centra un immerito nulla almeno non tout court altrimenti come te la spieghi che c'è gente che ès stato inculcato anche di brutto dai propri genitori verso il cristianesimo e poi diventa da oggi a domani una discepola dell new age, esoterismo allo stato brado?
Di voler buttare sempre tutto sullìinculcamento è superficiale per i miei gusti.




Stai delirando come al solito, per non ammettere la verità.

Sì, sì, va tutto bene ma...

Ma non c'entra l'inculcamento, ma l'adorazione della dea madre era bisogno di spiritualità...ma quando mai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma studia prima di parlare a vanvera. Il bisogno di spiritualità se lo sono inventato i vostri capi per tenervi belli legati e convinti.

Anche se credi di essere una cristiana libera, credi nelle cose che hanno inventato loro. [SM=g2383403]

Claudio Cava
00mercoledì 12 ottobre 2011 17:20
Re: Re: Re:
Cristianalibera, 12/10/2011 17.08:




E vedi che sono tutte opinioni, Kelly parla di Mosè come un furbacchiotto realmente esistito, tu dici non ci è stato un bel niente ne Mosè ne esodo ecc, va bè magari, una cosa è certa di Mosè ci si ricorderà anche chissà tra qualche secolo ancora, di te invece e le tue idee strampalate... [SM=g10218]





Dunque, ricapitolando, spacciare per reali puttanate immonde derivate solo da ignoranza, superstizioni, leggende e invenzioni equivarrebbe alla verita' assoluta e inconfutabile mentre invece i risultati di studi seri basati su prove storiche sarebbero "opinioni" o addirittura "idee strampalate".

Eh eh, mi sembri Poly. [SM=g8907]

Nella fregola di prenderti la ragione non fai altro che confermare cio' che vorresti affossare.

E neanche te n' accorgi. [SM=g9128]

Ciao
Claudio
Claudio Cava
00mercoledì 12 ottobre 2011 17:31
Re: Re: Re:
Cristianalibera, 12/10/2011 17.08:




E vedi che sono tutte opinioni, Kelly parla di Mosè come un furbacchiotto realmente esistito,




Le solite scoperte geniali.

Con i bambini parliamo di Cappuccetto Rosso come fosse un personaggio reale.

Altrimenti come ci parli, coi bambini?

Ciao
Claudio
Cristianalibera
00mercoledì 12 ottobre 2011 17:34

Ma non c'entra l'inculcamento, ma l'adorazione della dea madre era bisogno di spiritualità...ma quando mai!!!!!!!!

[SM=g2383403] sei tu, chi ha cominciato per primo ad adorare sta benedetta dea madre non ha subito nesssun inculcamento, chiaro ora il concetto? Ergo centra e come la ricerca di una spiritualità, fatti curare da uno buono, che io ci credo nella psichiatria seria, non puoi magari guarire ma migliorare sì, oppure ci provi il healing come alternativa proposto dalla serose. [SM=g2482664]

E mo che mi dirai che ci andrai da quello che già sta curando me?

E no, non vale etci betci... [SM=g8496] [SM=g8496] [SM=g8496] Jump
kelly70
00mercoledì 12 ottobre 2011 17:47
Re:
Cristianalibera, 12/10/2011 17.34:


Ma non c'entra l'inculcamento, ma l'adorazione della dea madre era bisogno di spiritualità...ma quando mai!!!!!!!!

[SM=g2383403] sei tu, chi ha cominciato per primo ad adorare sta benedetta dea madre non ha subito nesssun inculcamento, chiaro ora il concetto? Ergo centra e come la ricerca di una spiritualità, fatti curare da uno buono, che io ci credo nella psichiatria seria, non puoi magari guarire ma migliorare sì, oppure ci provi il healing come alternativa proposto dalla serose. [SM=g2482664]

E mo che mi dirai che ci andrai da quello che già sta curando me?

E no, non vale etci betci... [SM=g8496] [SM=g8496] [SM=g8496] Jump




Ma finiscila di dire cretinate, psicologia, psichiatria e simili. I culti antichi non derivano da inculcamento, nè da desiderio di spiritualità, ma da ignoranza delle cose della natura. Gli inculcamenti sono venuti dopo. E il desiderio di spiritualità è la giustificazione che vi siete creata voi credenti, ma nei popoli antichi non esisteva.

Leggi:


Una delle prime divinità inventate dall'uomo fu sicuramente la dea della fertilità, a cui, secondo la filosofia del do ut des delle religioni pagane (e non solo pagane) venivano fatte offerte in cambio della fertilità, prima per i membri e per il bestiame della tribù (nel periodo in cui l'umanità era cacciatrice e raccoglitrice) e poi del terreno coltivato (quando l'umanità divenne contadina). Il nome di questa dea varia da popolo a popolo ma noi la chiameremo Dea Madre.
L'esistenza di una dea dispensatrice di abbondanza di figli, bestie e frutti era fondamentale per la sopravvivenza dell'uomo, ed egli cercava di ingraziarsela in tutti i modi; infatti, se per noi moderni il sostentamento sembra venire dal continuo lavoro delle macchine, nei tempi primordiali la comparsa di un numero consistente di animali od un buon raccolto dopo anni di magra (e viceversa) doveva apparire quantomeno inspiegabile e miracoloso(¹).In effetti, spesso la terra viene identificata colla Dea Madre, o come suo corpo o come suo dominio. Se non abbiamo notizia di sacrificî umani fatti alla Dea Madre, è pur vero che i sacerdoti di Cibele (la versione frigia della Dea Madre) si eviravano consacrando le proprie parti virili alla dea, scambiando così la loro fertilità colla fertilità della terra. A Malta invece pare che i sacerdoti di questa dea sfilassero con delle parrucche lunghe e vestiti con delle gonne.
Il fatto che il sacerdote avesse un ruolo sessuale non sempre ben definito, lo si riscontra anche presso gli sciamani della Siberia e del Nordamerica, quando lo sciamano, finito il cammino iniziatico, assume i vestiti dell'altro sesso o la sciamana si sceglie una compagna femmina. Oltre ai ragionamenti sulla fertilità e sulla non-fertilità, in questi atti possiamo trovare il desiderio dello sciamano/sacerdote di evidenziare la sua non-sussumibilità a nessuna classe sociale umana, ma ad esserne un frutto aberrante e pertanto più vicino agli dei rispetto ai "normali".

E qui c'è il resto:

www.alateus.it/deamadre.htm
Claudio Cava
00mercoledì 12 ottobre 2011 17:50
Re:
Cristianalibera, 12/10/2011 10.26:

il problema vertiva sul inculcamento i primo uomoni che hanno iniziati di adorare deità quale inculcamento hanno mai avuto?



L' "invenzione" del soprannaturale e' un passaggio obbligato nell' evoluzione di qualunque forma di vita senziente.
Cosi' e' stato per tutte le culture della terra.

Un essere intelligente essendo tale si pone delle domande, vuole sapere.
E se non trova spiegazioni e' costretto a supposizioni di ogni genere.

Supposizioni o invenzioni che variano da luogo in luogo.
Prova ne siano le miriadi di divinita' inventate nel corso della storia.

Ancora oggi ne sopravvivono migliaia.

In estrema sintesi, e' tutto frutto dell' ignoranza.

Ciao
Claudio
Cristianalibera
00mercoledì 12 ottobre 2011 18:10
Kelly, stavamo parlando del culto della Grande dea madre, culto che risale al neolitico, si è addirittura ipotizzato al paleolitico, il neolitico poi è anche il periodo quando già in Italia gli uomini praticavano il culto dei morti.
Non mi vuoi mica dire che tutto questo era frutto di un inculcamento no, perché chi ha cominciato per primo non è mai stato inculcato di nulla, ignoranza?
E già... come detto anche oggi esiste il neopaganesimo e certo non viene praticato solo dagli ignoranti.
ma tanto per voi qualsiasi persona credente, cristiano, ebreo, musulmano, esoterico è un ignorante oppure un inculcato a questo punto la conversazione finisce qui, siete voi, gli atei i soli illuminati, dopo di che c'è solo il nulla...
Claudio Cava
00mercoledì 12 ottobre 2011 18:34
Re:
Cristianalibera, 12/10/2011 18.10:

Kelly, stavamo parlando del culto della Grande dea madre, culto che risale al neolitico, si è addirittura ipotizzato al paleolitico, il neolitico poi è anche il periodo quando già in Italia gli uomini praticavano il culto dei morti.
Non mi vuoi mica dire che tutto questo era frutto di un inculcamento no, perché chi ha cominciato per primo non è mai stato inculcato di nulla, ignoranza?
E già... come detto anche oggi esiste il neopaganesimo e certo non viene praticato solo dagli ignoranti.
ma tanto per voi qualsiasi persona credente, cristiano, ebreo, musulmano, esoterico è un ignorante oppure un inculcato a questo punto la conversazione finisce qui, siete voi, gli atei i soli illuminati, dopo di che c'è solo il nulla...



Orecchio da.... credente, eh?

Riproviamo:

L' "invenzione" del soprannaturale e' un passaggio obbligato nell' evoluzione di qualunque forma di vita senziente.
Cosi' e' stato per tutte le culture della terra.

Un essere intelligente essendo tale si pone delle domande, vuole sapere.
E se non trova spiegazioni e' costretto a supposizioni di ogni genere.

Supposizioni o invenzioni che variano da luogo in luogo.
Prova ne siano le miriadi di divinita' inventate nel corso della storia.

Ancora oggi ne sopravvivono migliaia.

In estrema sintesi, e' tutto frutto dell' ignoranza.

Ciao
Claudio
Blumare369
00mercoledì 12 ottobre 2011 19:56
Sono d'accordo con Claudio.

L' homo sapiens-sapiens ha inventato le divinità per darsi delle risposte. Ma già molti individui stanno superando quella fase primordiale e stanno diventando atei.

Poi ci sono quelli che per avendo capito che la religione è solo una gigantesca stronzata per deficienti creduloni non hanno il coraggio di staccarsene. Un pò come quel giovanotto che pur essendo uscito di casa per andare a vivere da solo, quando sente odore di sugo ripensa alla mamma e sente la nostalgia; quindi si ferma e chiama casa anche se si trova a migliaia di kilometri.

[SM=g8496]
searose
00mercoledì 12 ottobre 2011 20:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 12.10.2011 14:51:




Il problema non è questo. Non è il distacco da Dio. Il problema è che la nostra mente funziona come quella degli animali, a livello reattivo. Solo che essendo esseri "consapevoli" o più o meno consapevoli, tendiamo a legarci a quel tipo di mente, quella reattiva, e a rimanerne schiavi. Quella dovrebbe funzionare solo nelle situazioni di pericolo, noi invece la facciamo funzionare tutti i giorni e ne diventiamo dipendenti, è come se fossimo sempre in pericolo e non distinguiamo più la realtà presente da quella passata.

Riguardo a quello che hai detto a Claudio, è proprio perchè siamo in grado di comandare i nostri pensieri, che siamo diventati atei. Non ci facciamo condizionare dalla paura di staccarci dalle nostre certezze. E non facciamo tutto questo per ricongiungerci a Dio, ma lo facciamo per noi stessi.

Kelly




La parte del cervello di cui parli si chiama cervello rettiliano, che è la parte più antica del nostro cervello. La parte più nuova è il lobo frontale. Con questa parte del cervello siamo in grado di formare nuove sinapsi. Il cervello umano è variabile (Plasticità del cervello), ma solo se pensiamo diversamente. Dalla chimica che si verifica nel nostro corpo, se pensiamo sempre allo stesso modo, siamo dipendenti da tali di nicotina. L'interessante è in questo stato non manda il cervello il commando al corpo invece il corpo manda il commando al cervello. Perché il corpo ha bisogno di queste sostanze chimiche (come l’adrenalina) . Qui non funzionano più i neurotrasmettitori dal cervello al corpo, ma dal corpo al cervello.

Se qualcuno è in grado di controllare la sua mente sa come funziona il cervello, che è grande, ma questo non deve essere per forza un ateo. Ogni persona dovrebbe essere in grado di fare questo. Purtroppo la maggioranza non sa nemmeno che è possibile.

Tuttavia, fermare completamente i pensieri è un'altra cosa. Ci collegiamo al nostro Sé Superiore. Apriamo la porta alla coscienza.

Siccome questa porta è sempre chiusa siamo distaccati dal nostro Sé Superiore e da Dio.



[SM=g10429] searose
Claudio Cava
00mercoledì 12 ottobre 2011 22:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
searose, 12/10/2011 20.12:




La parte del cervello di cui parli si chiama cervello rettiliano, che è la parte più antica del nostro cervello. La parte più nuova è il lobo frontale. Con questa parte del cervello siamo in grado di formare nuove sinapsi. Il cervello umano è variabile (Plasticità del cervello), ma solo se pensiamo diversamente. Dalla chimica che si verifica nel nostro corpo, se pensiamo sempre allo stesso modo, siamo dipendenti da tali di nicotina. L'interessante è in questo stato non manda il cervello il commando al corpo invece il corpo manda il commando al cervello. Perché il corpo ha bisogno di queste sostanze chimiche (come l’adrenalina) . Qui non funzionano più i neurotrasmettitori dal cervello al corpo, ma dal corpo al cervello.

Se qualcuno è in grado di controllare la sua mente sa come funziona il cervello, che è grande, ma questo non deve essere per forza un ateo. Ogni persona dovrebbe essere in grado di fare questo. Purtroppo la maggioranza non sa nemmeno che è possibile.

Tuttavia, fermare completamente i pensieri è un'altra cosa. Ci collegiamo al nostro Sé Superiore. Apriamo la porta alla coscienza.

Siccome questa porta è sempre chiusa siamo distaccati dal nostro Sé Superiore e da Dio.



[SM=g10429] searose



Non so se tutto questo abbia qualche riscontro scientifico ma di sicuro Dio ce l' hai infilato tu o coloro che hanno partorito il testo da cui hai attinto.

Ciao
Claudio
searose
00giovedì 13 ottobre 2011 11:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 12.10.2011 22:23:



Non so se tutto questo abbia qualche riscontro scientifico ma di sicuro Dio ce l' hai infilato tu o coloro che hanno partorito il testo da cui hai attinto.

Ciao
Claudio




La plasticità del cervello è scientificamente provato è anche che i sensazioni creano le sostanze chimiche nel corpo.

Se per esempio guardi nei libri di biologia che sono vecchi pensavano ancora che il cervello si crea fino al 22-26 anni e poi rimane come è. In questi tempi questo era la “verità”.

Con la nuova scienza è possibile di curare le persone con le fobie proprio per il fatto della plasticità del cervello.

Questa conoscenza può essere applicato anche nella vita quotidiana, se non si vuole funzionare ad autopilota. Ci vuole un po’ di disciplina.

Il fatto che incontri qualcosa molto più grande del tuo ego quando fermi i pensieri. lo puoi provare. Un esperto in questo settore è Eckardt Tolle con il suo libro "Adesso".


[SM=g10429] searose
Claudio Cava
00giovedì 13 ottobre 2011 11:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
searose, 13/10/2011 11.09:




La plasticità del cervello è scientificamente provato è anche che i sensazioni creano le sostanze chimiche nel corpo.

Se per esempio guardi nei libri di biologia che sono vecchi pensavano ancora che il cervello si crea fino al 22-26 anni e poi rimane come è. In questi tempi questo era la “verità”.

Con la nuova scienza è possibile di curare le persone con le fobie proprio per il fatto della plasticità del cervello.

Questa conoscenza può essere applicato anche nella vita quotidiana, se non si vuole funzionare ad autopilota. Ci vuole un po’ di disciplina.

Il fatto che incontri qualcosa molto più grande del tuo ego quando fermi i pensieri. lo puoi provare. Un esperto in questo settore è Eckardt Tolle con il suo libro "Adesso".


[SM=g10429] searose



Qualunque cosa ci sia di piu' grande del nostro ego e' o verra' scientificamente provata.

Se ogni cosa che non comprendiamo o non conosciamo la attribuiamo al soprannaturale non andiamo avanti.

E' proprio per questo che e' nato il caotico ambaradan religioso o pseudotale con migliaia di divinita' al seguito.

Per concludere, i sedicenti psichiatri e/o psicologi che chiamano in causa il padreterno sono solo ciarlatani.

Ciao
Claudio
Cristianalibera
00giovedì 13 ottobre 2011 15:09

Qualunque cosa ci sia di piu' grande del nostro ego e' o verra' scientificamente provata.



E cosa mai sarà? Tu hai mai provato di fermare i tuoi pensieri?
Cioè come fai a capire che si incontra qualcosa di più grande del nostro ego se non si pensa più...

Io dico altro che scienza...



Claudio Cava
00giovedì 13 ottobre 2011 15:59
Re:
Cristianalibera, 13/10/2011 15.09:


Qualunque cosa ci sia di piu' grande del nostro ego e' o verra' scientificamente provata.



E cosa mai sarà? Tu hai mai provato di fermare i tuoi pensieri?
Cioè come fai a capire che si incontra qualcosa di più grande del nostro ego se non si pensa più...

Io dico altro che scienza...




Da grande appassionato di fantascienza ti assicuro di non aver mai letto niente di piu' ridicolo di quei farneticamenti di profeti cammellati allucinati e relativi boccaloni al seguito che voi poveracci anteponete alla ragione umana.

Ciao
Claudio
Cristianalibera
00giovedì 13 ottobre 2011 18:15
Re: Re:
Claudio Cava, 13/10/2011 15.59:



Da grande appassionato di fantascienza ti assicuro di non aver mai letto niente di piu' ridicolo di quei farneticamenti di profeti cammellati allucinati e relativi boccaloni al seguito che voi poveracci anteponete alla ragione umana.

Ciao
Claudio



Ci sono gusti e gusti, ovviamente tutto quello dove non ci sono prove scientifiche o storiche è fantascienza, da un po' di tempo odio il dogmatismo, non ha importanza in quale campo.
Io credo in Dio e in quel cammellati per fede e non per prove scientifiche.
L'archeologia poi anche alcune descrizione bibliche ha confermato, ( la maggior parte degli storici oggi nemmeno nega l'esistenza di Gesù, che poi sia stato il Figlio di Dio è un'altra cosa), dove non l'ha fatto, non è detto che questo potrà ancora accadere.
Ma finche non accada è una questione di fede, questo sia ben chiaro.


Max Cava
00giovedì 13 ottobre 2011 18:46


Ci sono gusti e gusti,



E ridagli, con i gusti!


Io credo in Dio e in quel cammellati per fede



Falso! [SM=g7362]

Sei agnostica! [SM=g2242159] [SM=g2242159] [SM=g2242159]

[SM=g2342429]
Cristianalibera
00giovedì 13 ottobre 2011 18:52
Re:
Max Cava, 13/10/2011 18.46:



Ci sono gusti e gusti,



E ridagli, con i gusti!


Io credo in Dio e in quel cammellati per fede



Falso! [SM=g7362]

Sei agnostica! [SM=g2242159] [SM=g2242159] [SM=g2242159]

[SM=g2342429]



'nata vote! [SM=g2482664]


Claudio Cava
00giovedì 13 ottobre 2011 19:13
Re: Re: Re:
Cristianalibera, 13/10/2011 18.15:



Ci sono gusti e gusti, ovviamente tutto quello dove non ci sono prove scientifiche o storiche è fantascienza, da un po' di tempo odio il dogmatismo, non ha importanza in quale campo.
Io credo in Dio e in quel cammellati per fede e non per prove scientifiche.
L'archeologia poi anche alcune descrizione bibliche ha confermato, ( la maggior parte degli storici oggi nemmeno nega l'esistenza di Gesù, che poi sia stato il Figlio di Dio è un'altra cosa), dove non l'ha fatto, non è detto che questo potrà ancora accadere.
Ma finche non accada è una questione di fede, questo sia ben chiaro.





Ah, la religione (giusta) e' questione di gusti adesso.
Interessante. [SM=g2243723]

Per quanto riguarda Cristo si arrivera' alla certezza che non e' neanche esistito, cosi' com' e' successo recentemente con tutta la favoletta dell' Esodo, Mose' compreso (ma tanto chettefrega, credi per fede, tu [SM=g2482664] ).

E dire che si crede per fede e' l' ultima inevitabile spiaggia di coloro che negano la realta'.

Per fede si puo' credere a tutto, e il guaio e' che non si ha il diritto di prendere a calci nessuno, per tale aberrazione.

Pero' scommetto che se capita qualche pastafariano con il suo dio degli spaghetti volante qualche risata te la fai anche tu.

Beh, non te la prendere ma per noi atei e' cosi' anche con le vostre cavolate.

Giusto per darti un' idea per provare a metterti nei nostri panni, eh?

Ciao
Claudio
Max Cava
00giovedì 13 ottobre 2011 19:18
Re: Re:
Cristianalibera, 13.10.2011 18:52:



'nata vote! [SM=g2482664]





L'hai ammesso tu! [SM=g2482665]

[SM=g2342429]




Cristianalibera
00venerdì 14 ottobre 2011 10:44
Re: Re: Re:
Max Cava, 13/10/2011 19.18:



L'hai ammesso tu! [SM=g2482665]

[SM=g2342429]







Avevo detto prendendo in prestito un certo testo che dava la spiegazione di cosa sia un agnostico che sono cristina con tendenze agnostiche che è ben diverso!
sveglio! [SM=g8422]


Cristianalibera
00venerdì 14 ottobre 2011 10:52

Ah, la religione (giusta) e' questione di gusti adesso.
Interessante



Ho fatto una battuta sulla fantascienza bello, per te ovviamente tutto l'intero fideismo è fantascienza, è in un certo senso ho detto lo è dove non ci sono prove scientifiche o storiche, di ciò che i credenti credono.

Ma bisognerebbe pure chiedersi perché milliardi di persone, e non solo quelli ignoranti sono credenti in Dio, nei cammellati e di Gesù Cristo, mentre nessuno ( forse qualcuno ci sarà pure [SM=g2482664] ) di loro crede che Mr Spock faccia beamare Captain Kirk dall'enterprise sul pianeta Vulcano come se niente fosse. [SM=g8422]

Eppure a me piacerebbe sai...




Magari siamo già vicini, penisamo solo al fatto dei neutroni... [SM=g8431]
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