Perchè Signore?

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IL VASO DI PANDORA » Il vaso di Pandora » PARLIAMO DI... » Religione e dintorni

Rialtina

00domenica 5 settembre 2010 15:27

E` strano!

PERCHE' SIGNORE?

•Madeline Murray O'Hare (è stata assassinata), aveva protestato perché non voleva che si facesse la preghiera nelle scuole.
E noi abbiamo detto: OK.
•Poi qualcuno ha detto che è meglio non leggere la Bibbia nelle scuole perché dice cose imbarazzanti: non uccidere, non rubare, ama il prossimo tuo come te stesso e così via.
E noi abbiamo detto: OK.
•Poi è venuto il dott. Benjamin Spock e ha detto che non dovremmo sculacciare i nostri bambini quando si comportano male, perché la loro piccola personalità resterebbe traumatizzata e potremmo danneggiare la loro autostima. Allora abbiamo detto: "Il dott. Spock (suo figlio si è suicidato) è un esperto e sa certamente di che cosa parla."
E noi abbiamo detto: OK.
•Ancora qualcuno ha detto che è meglio che gli insegnanti e i presidi delle scuole non correggano i nostri figli quando si comportano male. Allora gli amministratori scolastici hanno detto: "In questa scuola nessuno tocchi uno studente quando si comporta male; non vogliamo cattiva pubblicità e nemmeno essere citati in giudizio." (C'é differenza tra disciplinare e picchiare, umiliare, prendere a calci, etc.).
E noi abbiamo detto: OK.
•Poi qualcuno ha detto: "Facciamo abortire le ragazze, se lo vogliono. E non è necessario che i genitori lo sappiano".
E noi abbiamo detto: OK.
•Poi sono venuti dei saggi membri dell'amministrazione scolastica e hanno detto: "Visto che i ragazzi lo fanno comunque, diamogli i preservativi che gli bisognano. Così possono divertirsi come vogliono, e non c'è bisogno che diciamo ai loro genitori che li hanno ricevuti a scuola".
E noi abbiamo detto: OK.
•Poi alcuni dei nostri governanti eletti hanno detto che non c'entra cosa fanno in privato, purché facciano bene il loro lavoro. E noi, essendo d'accordo, abbiamo detto che non ci interessa cosa fanno i nostri dirigenti, compreso il Presidente, nella vita privata, purché abbiamo un lavoro e la nostra economia sia buona.
E noi abbiamo detto: OK.
•Qualcun'altro ha detto ancora: "Stampiamo delle riviste con delle fotografie di donne nude e diciamo che ciò fa bene e che è la dimostrazione dell'apprezzamento della bellezza del corpo femminile".
E noi abbiamo detto: OK.
•Poi, nell'apprezzamento, qualcun'altro ha fatto un passo in più e ha pubblicato foto di bambini nudi, e poi ancora un passo, rendendole disponibili su internet. (Hanno diritto alla libertà di espressione.) E noi abbiamo detto: OK.
•Poi l'industria del divertimento ha detto: "Perché al cinema e alla televisione non facciamo dei film blasfemi e profani, con occultismo, stregoneria, sesso illecito e violenza? Poi registriamo della musica che incoraggi lo stupro, l'uso delle droghe, il suicidio, l'omicidio ed i riti satanici". Hanno detto che è solo per divertirsi, non avrà certamente effetti paralleli, e comunque, nessuno avrebbe preso sul serio quelle cose.
E noi abbiamo detto: OK.

Ora ci chiediamo perché i nostri figli non hanno coscienza, perché non sanno distinguere ciò che è giusto da ciò che è sbagliato. Perché non gli da fastidio uccidere degli estranei, i compagni di classe, i genitori, i fidanzati e se stessi.
La risposta è chiara: "Quello che avrai seminato, quello raccoglierai".

•E' strano come la gente rifiuta Dio e poi si meraviglia perché il mondo va all'inferno.
•E' strano come crediamo quello che sta scritto nei giornali e poi mettiamo in dubbio quello che sta scritto nella Bibbia.
•E' strano che tutti vogliono andare in cielo, ma solo a condizione che non debbano credere, pensare, dire o fare quello che la Bibbia afferma.
•E' strano come uno possa dire: "Credo in Dio" e seguire Satana che, tra l'altro, crede pure lui a Dio.
•E' strano come siamo lesti a giudicare e lenti a lasciarci giudicare.
•E' strano come possiamo mandare in giro migliaia barzellette tramite e-mail e che si propagano a dismisura in pochi giorni; ma se mandiamo dei messaggi sul Signore la gente esita a condividerli.
•E' strano come lo scurrile, il volgare e l'osceno passano liberamente in tutto il ciberspazio, e le discussioni su Dio vengono soppresse sia nelle scuole che al lavoro.

DAL WEB

Titti-79

00domenica 5 settembre 2010 23:20

Cara Rialtina, prima di tutto BENVENUTA! [SM=g2242142]

Ti sei presentata con idee chiare e con la forza delle tue convinzioni e questo mi piace molto e ti fa onore. [SM=g8431]

Ti dirò che in linea generale sono anche daccordo con te, se pur devo farti un appunto.
Il male nel mondo c'è sempre stato, in forme diverse certo, ogni era ha avuto i suoi mali.
Immaginare il mondo senza male è impossibile.
Il male è l'esatta contrapposizione del bene, sono due forze opposte in equilibrio tra di loro.
A volte si ha la sensazione che il male prevalga, ma è solo perchè fa più notizia, le cose belle difficilmente vengono raccontate nei telegiornali...
Io credo che se il male dovesse prevalere sul bene in maniera evidente e incisiva, sarebbe la strada verso la disfatta dell'umanità.
E probabilmente questo succederà prima o poi, se non per questo, sicuramente per cause naturali.

E credimi, non è l'ateismo la causa dei mali nel mondo, ma è la cattiveria e l'egoismo umano, che non risparmia nessuno, tantomeno i credenti.

Detto questo e se ti fa piacere, puoi sempre presentarti in veste ufficiale nella cartella di presentazione, così che tu possa avere la giusta accoglienza, altrimenti mi ha fatto comunque piacere leggerti e potrai intervenire quando vorrai! [SM=g2242200]

(Solo se potresti evitare di scrivere i capotread in stampatello, grazie! [SM=g8431]

)

Admin Titti. [SM=g2242142]

Blumare369

00mercoledì 8 settembre 2010 21:27

A me sembra che Rialtina ci abbia presentato il suo 'Atto di Fede' sviscerato in Dio. Una vera e propria preghiera in formato copia-incolla che afferma che Dio esiste e che gli uomini lo stanno facendo adirare, ma che poi vogliono andare in cielo. E se non sbaglio afferma anche che il Demonio crede in Dio. Un sottile ragionamento per dire che se ci crede il Demonio, in Dio, perché non dovrebbero crederci tutti gli uomini?

I cattolici partono da una logica agghiacciante che in tempi in cui ciò era permesso li ha portati a sterminare milioni di uomini... solo perché non credevano o non credevano abbastanza.

I cattolici dicono: Dio c'è malgrado il tuo ateismo. Possimamo solo discutere sul perché tu non ci creda, ma se seguirai il tuo cuore lo troverai, perché lui si manifesterà anche a te. Forse meglio avrebbe fatto a manifestarsi alle ultime giovanissime vittime di cui la cronaca ci ha parlato. Ma si sa! Dio ha bisogno di avere sempre vicino a se nuovi angioletti... e fortunati questi bambini che sono morti e che ora gli sono vicino.

Credere è una scelta del tutto irrazionale e assolutamente priva di ogni realtà, ma se Rialtina crede e questo le serve... ebbene, che Rialtina creda pure, e preghi. Preghi pure per se stessa e per l'umanità... ma per favore non ci commini sermoncini camuffati da disarmante vittimismo.

Ho già incontrato altrove Rialtina e apprezzato il suo porsi su un piedistallino di probità, saggezza e prodigalità nell' ammansire buone maniere.

Quindi grazie a Rialtina del saggio copia-incolla dal web.

E naturalmente un cordiale Benvenuta.

kelly70

00mercoledì 8 settembre 2010 23:41

Re:

Blumare369, 08/09/2010 21.27:
A me sembra che Rialtina ci abbia presentato il suo 'Atto di Fede' sviscerato in Dio. Una vera e propria preghiera in formato copia-incolla che afferma che Dio esiste e che gli uomini lo stanno facendo adirare, ma che poi vogliono andare in cielo. E se non sbaglio afferma anche che il Demonio crede in Dio. Un sottile ragionamento per dire che se ci crede il Demonio, in Dio, perché non dovrebbero crederci tutti gli uomini?

I cattolici partono da una logica agghiacciante che in tempi in cui ciò era permesso li ha portati a sterminare milioni di uomini... solo perché non credevano o non credevano abbastanza.

I cattolici dicono: Dio c'è malgrado il tuo ateismo. Possimamo solo discutere sul perché tu non ci creda, ma se seguirai il tuo cuore lo troverai, perché lui si manifesterà anche a te.

Forse meglio avrebbe fatto a manifestarsi alle ultime giovanissime vittime di cui la cronaca ci ha parlato. Ma si sa! Dio ha bisogno di avere sempre vicino a se nuovi angioletti... e fortunati questi bambini che sono morti e che ora gli sono vicino.

Credere è una scelta del tutto irrazionale e assolutamente priva di ogni realtà, ma se Rialtina crede e questo le serve... ebbene, che Rialtina creda pure, e preghi. Preghi pure per se stessa e per l'umanità... ma per favore non ci commini sermoncini camuffati da disarmante vittimismo.

Ho già incontrato altrove Rialtina e apprezzato il suo porsi su un piedistallino di probità, saggezza e prodigalità nell' ammansire buone maniere.

Quindi grazie a Rialtina del saggio copia-incolla dal web.

E naturalmente un cordiale Benvenuta.

Quello che per gli atei si chiama autosuggestione, per il credente è Dio che si manifesta.

Anche a me, quando la mia amica entrò in convento, dicevano, vedrai, toccherà anche a te, il Signore ti chiama, ti vuole vicino a sè, devi essere disposta ad accoglierlo...

Peccato che per me fossero solo parole di chi voleva solo cercare di accalappiarmi, di "chiamata" non ho mai sentito neanche una sillaba, e la vocazione di preti e suore mi piacerebbe tanto sapere dove e come l'hanno sentita.

Kelly

Rialtina

00giovedì 9 settembre 2010 12:12

Re:

Blumare369, 9/8/2010 9:27 PM:
A me sembra che Rialtina ci abbia presentato il suo 'Atto di Fede' sviscerato in Dio. Una vera e propria preghiera in formato copia-incolla che afferma che Dio esiste e che gli uomini lo stanno facendo adirare, ma che poi vogliono andare in cielo. E se non sbaglio afferma anche che il Demonio crede in Dio. Un sottile ragionamento per dire che se ci crede il Demonio, in Dio, perché non dovrebbero crederci tutti gli uomini?

I cattolici partono da una logica agghiacciante che in tempi in cui ciò era permesso li ha portati a sterminare milioni di uomini... solo perché non credevano o non credevano abbastanza.

I cattolici dicono: Dio c'è malgrado il tuo ateismo. Possimamo solo discutere sul perché tu non ci creda, ma se seguirai il tuo cuore lo troverai, perché lui si manifesterà anche a te. Forse meglio avrebbe fatto a manifestarsi alle ultime giovanissime vittime di cui la cronaca ci ha parlato. Ma si sa! Dio ha bisogno di avere sempre vicino a se nuovi angioletti... e fortunati questi bambini che sono morti e che ora gli sono vicino.

Credere è una scelta del tutto irrazionale e assolutamente priva di ogni realtà, ma se Rialtina crede e questo le serve... ebbene, che Rialtina creda pure, e preghi. Preghi pure per se stessa e per l'umanità... ma per favore non ci commini sermoncini camuffati da disarmante vittimismo.

Ho già incontrato altrove Rialtina e apprezzato il suo porsi su un piedistallino di probità, saggezza e prodigalità nell' ammansire buone maniere.

Quindi grazie a Rialtina del saggio copia-incolla dal web.

E naturalmente un cordiale Benvenuta.

Grazie del benvenuto,.....dopo il tuo alquanto sviscerato commento . Non credo che il tuo parlare dica assolutamente nulla di piu` e meno di.... quello che direbbe un comune ateo. E` ovvio che la scelta religiosa e` personale, e il credere a quello che un ateo non crede e` logico e accettabile perche`.... e` l`ateo che e` irrazionale. Non sono cattolica,......anzi piu` precisamente ........non ho nessuna denominazione religiosa. Certo che prego per me stessa,e altri,...... anzi ti icludero` nelle mie preghiere.
Non so che trovi di cammufato da disarmante vittimismo su cio` che hai letto. Quel saggio copia_incolla ,da come vedo almeno ti ha colpito... in qualche modo.
Anche se anch`io ho avuto l`opportunita` di conoscerci prima ,sempre e` un grande piacere salutarti

Max Cava

00giovedì 9 settembre 2010 19:36

PERCHE' SIGNORE?

Ciao Rialtina, benvenuta!

Ti dirò:

Dio creò Adamo.

Adamo se ne stava tranquillo e felice per i fatti suoi. Mangiava, beveva e dormiva. Non conoscendo altro non poteva annoiarsi, insomma, non poteva chiedere di più!

A quel punto Dio disse: così non va!

E ti pareva che non arrivava qualcuno a rompere i coxxxxx, pensa Adamo... [SM=g2289301]

Dio gli strappa una costola (primo reato della storia dell'umanità) e crea Eva. [SM=g2242172]

Eva, dopo aver saputo dell'albero della conoscenza, "convince" [SM=g10685]

Adamo a mangiarne i frutti insieme a lei.

Con questo, siamo già al secondo reato, "circuizione di incapace".

Entrambi vegono scacciati [SM=g2304796]

dal giardino dell'eden. [SM=g8887]

Eva concepisce due figli: Caino ed Abele.

Dopo un po di tempo, Caino uccide Abele... [SM=g2304797]

quattro persone, due delinquenti, uno dei quali... fratricida!!!

La domanda che sorge spontanea é questa:

da suddetti progenitori, a partire dal Padre, non l'ho messo tra i delinquenti per non calcare troppo la mano, che ci potevamo aspettare?

Con poco sforzo, Dio, pieno d'amore, avrebbe anche potuto anche metterci una pezza... no?

Oggi sarebbe un tantino più complicato ma, al tempo... con sole quattro persone da riciclare?

Buona permanenza.

Ciao

Massimo

Blumare369

00giovedì 9 settembre 2010 22:19

Rialtina, ho riletto il significato di irrazionale, come tu definisci gli atei. Ma il risultato non calza alla figura di un ateo. L'ateo è razionale. Si basa sulla ragione.

Certo! puoi dire: ma come fai a non credere a un cadavere che puzza e che risorge? Come fai a non credere che la madre di un tale nato 2000 anni fa sia stata risucchiata in cielo viva dove pare si trovi anche ora? Come fai a non credere che ci siano da qualche parte nel cielo dei bei ragazzi biondi in camicione che hanno anche le ali? Come fai a non credere che dio, un dio qualsiasi, abbia fatto bene a non fermare dittatori che hanno, in due, sterminato 30 milioni di persone, perché andava lasciato loro la possibilità di discernimento?

Potrei scrivere pagine e pagine che dimostrano come dio faccia le stesse cose dei criminali più feroci infischiandosene di salvare milioni di bambini dagli stupri, dalla fame, dalle malattie, dalla morte e atroci dolori. Vorrei chiederti come mai un dio, il tuo dio generico, non allievi le pene dei malati in agonia. Ma non lo chiedo, perché immagino che dio voglia far soffrire atrocemente i suoi figli prima di chiamarli in cielo.

Tu credi in un generico dio che da lassù (?) o da laggiù (?) guarda tranquillamente una umanità che lui avrebbe generato da un pezzo di fango ma che chiama figli miei, mentre compiono o subiscono cose innominabili. Che dirti? Niente! Prendo atto che tu credi che ciò sia razionale, senza permettermi di dubitare delle tue facoltà mentali.

Taccio, mentre leggo la tua serafica professione di fede in dio, in un dio generico, ma generatore della vita e dell' universo. Un dio qualsiasi che alimenta la tua fede. Palestinese o ottomano; donna con dodici braccia o serpente; che viva negli altipiani dell' Himalaya o a miliardi di anni luce oltre le galassie... a te basta che sia un dio, un qualsiasi dio, perché tu sai che c'è.

Taccio su tutto, perché anche io credo che nella mia cantina si celi un tesoro di gemme e perle. Ho stimato che siano un migliaio di tonnellate di diamanti purissimi. Credo fermamnente in ciò, perché è la cosa che desidero di più e mi sono detto: se un cristiano crede nella resurrezione della carne (anche di persone morte milioni di anni fa); se un musulmano crede che nel cielo ci sia una enorme oasi con palmizi e vino fresco che scorre a fiumi e donne vergini che si danno 24 h a uomini che hanno ucciso in attentati (paradiso del corano)... perché non può esserci un tesoro nella mia cantina? Che ci vuole? Basta la fede.

Come vedi taccio su tutto: tu credi in dio, in un dio qualsiasi e io in un favoloso tesoro sotto casa mia. Crediamo tutti e due in qualcosa che nessuno vede mai, ma che non può che esserci. E tutti e due siamo razionali. Mica come gli atei che sono irrazionali! Ma consentimi di parlare solo per chiederti una cosa: non pregare per me. Non pregare dio, un qualsiasi dio in cui tu credi. Per favore!

[SM=g8496]

Rialtina

00venerdì 10 settembre 2010 11:55

Perche` i contrasti sull`evoluzione?

I contrasti sull`evoluzione non finiscono mai,perche`? perche` coloro che sostengono la teoria dell`evoluzione la considerano un dato di fatto. Anzi ritengono che l`evoluzione sia " un`avvenimento effettivo ",una " realta`",una " verita` ",come i dizionari definiscono la parola " fatto ". Ma lo e`??
Vediamo per esempio ,che un tempo si credeva che la terra fosse piatta.Si pensava anche che la terrra fosse il centro dell`universo,e che i cieli ruotassero intorno ad essa. Di sicuro,ora sappiamo ,che la terra ruota in un`orbita intorno al sole. Anche questo e` un fatto.Quante cose che un tempo erano solo teorie dibattute,si sono dimostrate e costituiscono fatti assodati,realta`,verita`.
A favore dell`evoluzione,possiamo permetterci di giungere alla conclusione con certezza? Da quando fu pubblicato il libro " l`origine delle specie ",di Darwin,diversi aspetti della sua teoria sono stati oggetto di considerevoli contrasti di fra gli stessi principali scienziati evoluzionisti. Cristopher Brooker che scrive per il times di Londra ,e che personalmente e` favorevole all`evoluzione afferma "A un secolo dalla morte di Darwin ,non abbiamo ancora la minima idea dimostrabile ,o anche solo plausibile ,di come sia sia avvenuta in effetti l`evoluzione,e in anni precedenti questo ha dato luogo a una straordinaria serie di battaglie sull`intera questione.... fra gli evoluzionari stessi c`e` quasi guerra aperta,e ogni gruppo evoluzionistico settario reclama qualche nuova modifica. Sul come e sul perche` si sia verificata non abbiamo,e probabilmente non avremo mai,la piu` pallida idea."
Questa dell`evouzione implica ovviamente la creazione e il dilemma delle origini. Circa la domanda su come ebbe origine la vita,l`astronomo Robert Jastrow scrive " Per loro grande dispiacere,queste domande degli scienziati non hanno risposte precise,dal momento che i chimici non sono mai riusciti a riprodurre gli esperimenti della natura sulla creazione della vita a partire dalla materia non vivente. Gli scienziati non sanno come cio` sia avvenuto e aggiunge " Gli scienziati non hanno prove che la vita non sia stata il risultato di un atto di creazione.

In quanto alla preghiera,me sa che non sei certo di quello che chiedi.la richiesta di non pregare per te,conferma il contrario,perche` se tu non ci credi,nemmeno ci faresti caso,perche` tanto per te dio non c`e`!
cordiali saluti

Max Cava

00venerdì 10 settembre 2010 15:00

Cara rialtina,

" Gli scienziati non hanno prove che la vita non sia stata il risultato di un atto di creazione.

E le prove che lo sia stato?

Come tu stessa asserisci, "un tempo si credeva che la terra fosse piatta".

Lo si crederebbe ancora oggi se la scienza non ci avesse portato le prove che é di forma tondeggiante.

Detta scienza sta smontando, un tassello dopo l'altro, tutte le fantomatiche credenze accumulatesi, inculcateci, nei millenni.

L'unico appiglio a cui si aggrappano ancora religioni e credenti di ogni tipo, é costituito dall'ora zero.

Il momento in cui l'universo ha cominciato a formarsi e come sia avvenuto.

Io penso che sia solo questione di tempo, così come per tutte le altre fantasticherie smascherate nel corso degli anni.

Tra poco apriranno l'ultimo tratto di accelleratore di particelle al CERN... mi sa che ne sentiremo delle belle!

Ciao

Massimo

Piesse: in Rete, scrivere in grassetto e con caratteri grandi equivale a gridare. [SM=g10429]

Blumare369

00venerdì 10 settembre 2010 18:31

Re: Perche` i contrasti sull`evoluzione?

Rialtina, 10/09/2010 11.55:

In quanto alla preghiera,me sa che non sei certo di quello che chiedi.la richiesta di non pregare per te,conferma il contrario,perche` se tu non ci credi,nemmeno ci faresti caso,perche` tanto per te dio non c`e`!
cordiali saluti

No Rialtina, no. Il discorso è diverso. Tu dedicandomi una preghiera sottendi che blumare, poverino, dice quelle cosa ma in fondo poverino e buono e dio saprà perdonare anche lui, perché lo ha voluto come figlio.
Insomma, tu da credente in dio, in un dio qualsiasi lo dai per scontato anche per me, che pure lo nego. Questo fa si che (ai tuoi occhi) ci sia uno che sa la verità: tu, e uno che non la sa: io.

Su Discovery scienze (Sky) ogni ci sono tutte le spiegazioni sulla nascita dell'universo. Ma non andarci, perché potrebbe per un istante aprirti la mente e portarti a farti delle domande. Se tu credente ti
fai davvero delle domande... il tuo dio, quel tuo dio qualsiasi, ti perderebbe come fedele. E sarebbe una bella perdita davvaero...

Se comunque senti il bisogno di pregare per qualcuno fallo per quelli che dio chiamò a se l' 11 settembre 20011. Se insisti a farlo con me è come suguitare a darmi del poveretto caduto nell'eresia. E questo, da te che dici di credere in dio, in un qualsiasi dio, mi sembra francamente più un sottile modo di volermi offendere che una cortesia.

[SM=g8496]

Titti-79

00sabato 11 settembre 2010 00:23

Un momento... i credenti in genere pregano per le anime degli atei affinchè trovino la luce e si convertano, questo è nella loro natura.
La preghiera per un credente è un'arma micidiale, ha un potere incredibile!
Io stessa riuscivo a superare le mie "paure notturne" con la preghiera.
Mi bastavano poche parole recitate con convinzione che mi sentivo subito più forte e niente poteva farmi più del male.
Questo per un credente è un segno inconfutabile della presenza di Dio...
Col senno di poi mi rendo conto di quanto forte sia stato il potere della suggestione, semplicemente perchè se lo rifaccio adesso non ha più lo stesso effetto... la magia si è spezzata e non funziona più. [SM=g10342]

Ho ancora paura qualche volta la notte, ma sono paure più concrete rispetto a quelle di una volta (spiritelli e fantasmini vari...) e non credo che una preghiera in ogni caso mi salverebbe da un maleintenzionato che si intrufola nottetempo in casa mia!!! [SM=g2242196]

Titti.

Titti-79

00sabato 11 settembre 2010 00:27

Re:

Max Cava, 09/09/2010 19.36:
PERCHE' SIGNORE?

Ciao Rialtina, benvenuta!

Ti dirò:

Dio creò Adamo.

Adamo se ne stava tranquillo e felice per i fatti suoi. Mangiava, beveva e dormiva. Non conoscendo altro non poteva annoiarsi, insomma, non poteva chiedere di più!

A quel punto Dio disse: così non va!

E ti pareva che non arrivava qualcuno a rompere i coxxxxx, pensa Adamo...

Dio gli strappa una costola (primo reato della storia dell'umanità) e crea Eva.

Eva, dopo aver saputo dell'albero della conoscenza, "convince" Adamo a mangiarne i frutti insieme a lei.

Con questo, siamo già al secondo reato, "circuizione di incapace".

Entrambi vegono scacciati dal giardino dell'eden.

Eva concepisce due figli: Caino ed Abele.

Dopo un po di tempo, Caino uccide Abele...

quattro persone, due delinquenti, uno dei quali... fratricida!!!

La domanda che sorge spontanea é questa:

da suddetti progenitori, a partire dal Padre, non l'ho messo tra i delinquenti per non calcare troppo la mano, che ci potevamo aspettare?

Con poco sforzo, Dio, pieno d'amore, avrebbe anche potuto anche metterci una pezza... no?

Oggi sarebbe un tantino più complicato ma, al tempo... con sole quattro persone da riciclare?

Buona permanenza.

Ciao
Massimo

Questa è mondiale!!! [SM=g7405]

Però Max, sempre colpa di... [SM=g2242172]

no???

Titti.

Rialtina

00sabato 11 settembre 2010 02:03

Re:

Max Cava, 10/09/2010 3:00 PM:
Cara rialtina,

" Gli scienziati non hanno prove che la vita non sia stata il risultato di un atto di creazione.

E le prove che lo sia stato?

Come tu stessa asserisci, "un tempo si credeva che la terra fosse piatta".

Lo si crederebbe ancora oggi se la scienza non ci avesse portato le prove che é di forma tondeggiante.

Detta scienza sta smontando, un tassello dopo l'altro, tutte le fantomatiche credenze accumulatesi, inculcateci, nei millenni.

L'unico appiglio a cui si aggrappano ancora religioni e credenti di ogni tipo, é costituito dall'ora zero.

Il momento in cui l'universo ha cominciato a formarsi e come sia avvenuto.

Io penso che sia solo questione di tempo, così come per tutte le altre fantasticherie smascherate nel corso degli anni.

Tra poco apriranno l'ultimo tratto di accelleratore di particelle al CERN... mi sa che ne sentiremo delle belle!

Ciao

Massimo

Piesse: in Rete, scrivere in grassetto e con caratteri grandi equivale a gridare.

**********************************************************************
Scusa dell`offesa non intendevo gridare,infondo non sono l`unica che lo fa. Ho problemi con la vista, eppoi non ho mai considerato questo strano punto di vista una causa di rimprovero. Ora che ne sono al corrente almeno so` quando devo gridare,grazie .
L`ateo non mi da` noia perche` ognuno e` libero pensare e credere o non credere. Certamente che non sapevo che questa parte del forum fosse esclusivamente per atei,comunque ci sto` e bene ciao [SM=g2242170]

Titti-79

00sabato 11 settembre 2010 02:14

Ma no, Rialtina figurati! Non è un forum di atei! [SM=g2243723]

Pensa che ho fatto un sondaggio una volta e la situazione si è fermata in parità tra atei e credenti... credo che sia ancora aperto in realtà e se vuoi puoi lasciare il tuo voto e la motivazione.
Ti passo il link, così ti è più facile trovarlo, basta che ci clicchi sopra! [SM=g8431]

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9334077

Titti. [SM=g2242200]

Max Cava

00sabato 11 settembre 2010 16:53

Re: X Rialtina:

Titti-79, 11.09.2010 02:14:
Ma no, Rialtina figurati! Non è un forum di atei!
Pensa che ho fatto un sondaggio una volta e la situazione si è fermata in parità tra atei e credenti... credo che sia ancora aperto in realtà e se vuoi puoi lasciare il tuo voto e la motivazione.
Ti passo il link, così ti è più facile trovarlo, basta che ci clicchi sopra!

Titti.

Non dare retta a costei! [SM=g7362]

Questo é un forum di atei che bramano il male! [SM=g2304795]

La nostra Pandorina (hai presente la panettoncina che si vende a natale?), in preda a sensi di colpa, prova a contenerci ma... é destinata a fallire. [SM=g7406]

Il vaso, ormai, é aperto!!! [SM=g2242196]

Se non ci credi... leggi un po qui:

www.google.ch/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCYQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ilpaesedeibambinichesorridono.it%2Fil_vaso_di_pandora.htm&ei=wpWLTKmaNsLBswbw4ZSlAg&usg=AFQjCNFZaCPcqia4PRWvBOTlhC...

[SM=g8468]

Max Cava

00sabato 11 settembre 2010 17:06

Re: Re:

Scusa dell`offesa

Offesa? Chi, dove, quando? [SM=g8909]

non intendevo gridare,infondo non sono l`unica che lo fa.

Chi é costui/ei? [SM=g2243723]

Ho problemi con la vista, eppoi non ho mai considerato questo strano punto di vista una causa di rimprovero.

Non é uno strano punto di vista. É la Netiquette di FFZ ed io non ti ho rimproverato, anche se l'hai inteso in tal modo, te l'ho solo fatto notare intuendo che non ne eri al corrente.

Se, con me, lo facesse un utente che conosco e che é al corrente di questa usanza, gli avrei detto...

CHE CAXXO STRILLI EH????

VAI A FARLO A CASA TUA!!!!

[SM=g7405]

Ora che ne sono al corrente almeno so` quando devo gridare,grazie .

L`ateo non mi da` noia

Come é umana lei... [SM=g2243723]

perche` ognuno e` libero pensare e credere o non credere.

Allora siamo sintonizzati sulla stessa frequenza. [SM=g2243723]

Certamente che non sapevo che questa parte del forum fosse esclusivamente per atei,comunque ci sto` e bene ciao

Ti ho già risposto! [SM=g2242292]

Blumare369

00sabato 11 settembre 2010 17:12

Rialtina io sono ateo. Ma non impongo il mio ateismo. Io rifiuto che qualcuno si prenda la briga di pregare per me. Rifiuto che mi sio faccia la morale come tu hai fatto altrove.

Dio per fortuna non esiste se non nel bisogno di protezione dell' essere umano.

Dio non esisteva in nessuan popolazione prima di 7700 anni orsono, mentre l'uomo esiste allo stadio di evoluzione attuale da oltre un milione di anni.

L'evoluzione è assolutamente provata, anche se ai suoi tempi Darwin non poteva approntare una teoria esatta com'è possibile oggi.

La Terra è un pianeta del sistema solare e il sole è parte di una galassia che è una dei milioni se non miliardi di galassie. In questo contesto si può davvero pensare alla Terra come all'unico luogo dove dio avrebbe preso un pezzo di fango e soffiatoci sopra avrebbe creato l'essere vivente come lo conosciamo oggi, poi toltogli una costola e rifatto un altro fantoccio da cui creare la donna. Poi da questi due individui creati già adulti sarebbe nata l'umanità... quando la scienza dimostra che per dare vita a una popolazione servono non meno di 70/80 coppie sane e non dello stesso ceppo familiare. Mentre i due avrebbero fatto due figli maschi uno dei quali ucciso dall'altro. Poi da questo triangolo (madre, padre e caino) attraverso una madre oscenamente disponibile col figlio rimasto avrebbero iniziato a generare e sempre oscenamente i due maschi (padre e figlio) avrebbero iniziato a trombare le figlie e le sorelle (perché la menopausa avrebbe messo fuori gioco la madre) e il tutto senza malattie né animali feroci che invece a quei tempi certo ci sarebbero stati.

Se tu pensi a queste orribili menzogne come fai a dire che dio esiste?

Eppoi quel dio irascibile e vendicativo che stermiana l'umanità salvando solo Mosè e qualche suo parente e un centinaio di coppie di animali... Suvvia! al ridicolo segue il disgusto per una religione così. Le specie animali sono miliardi. Cos'ha fatto dio dopo il diluvio? si è messo li a fare le formine degli animali e poi a forza di scoregge e respiri gli ha animati? Poi li ha presi e scaraventati un pò in qua e un pò in la dai poli all'equatore?

Rialtina, la religione è nata quando gli uomini erano ignoranti e creduloni e i vari papi hanno dovuto mantenere intatta con fermezza questa buffonata, perché sennò se si faceva revisione anche di una sola cosa il castello sarebbe crollato.

La Chiesa sa bene che un individuo capisce benissimo che è tutta una buffonata, ma sa altrettanto bene che basta dire a quest' uomo: 'questa è la verità. Se tu non credi dio lo vede e quando muori scompari, mentre chi crede vivrà per sempre felice'.

Non posso andare oltre, perché mi si chiude lo stomaco. Ma tu Rialtina dici io credo. Credo in dio, in un dio. La Chiesa non mi piace ma io credo lo stesso in un dio. Ma scusa Rialtina, non ti rendi conto che neghi dio perché è ridicolo così come la Chiesa lo descrive ma te ne scegli uno qualsiasi che speri ti tiri fuori dalla tomba quando (fra cento anni) ci finirai? Non è semplice strizza al sedere? Opportunismo? Viltà?

[SM=g8496]

Max Cava

00sabato 11 settembre 2010 17:13

Re: Re:

Titti-79, 11.09.2010 00:27:

Questa è mondiale!!!
Però Max, sempre colpa di... no???

Titti.

Non é mica farina del mio sacco... [SM=g2304797]

É "VERITÀ"

Rigetto altresì ogni responsabilità sul fatto che tu sia nata donna!

N'centro gnente io!!!

Il fato, fu!!! [SM=g2243723]

Titti-79

00sabato 11 settembre 2010 19:35

X MAX:

[SM=g2289297]

Ne approfitti di Sabato perchè sai che ho poco tempo e infatti sono già in ritardo, per scrufugliare in giro di qua e di là a seminare pacchetti con fiocco rosso... pensando di restare impunito!!! [SM=g2289301]

Ora non posso trattenermi, ma appena torno stanotte, mentre tu te la roffuli in santa pace... [SM=g2243718]

Titti.

Max Cava

00sabato 11 settembre 2010 20:10

Re:

Titti-79, 11.09.2010 19:35:
X MAX:

Ne approfitti di Sabato perchè sai che ho poco tempo e infatti sono già in ritardo, per scrufugliare in giro di qua e di là a seminare pacchetti con fiocco rosso... pensando di restare impunito!!!

Ora non posso trattenermi, ma appena torno stanotte, mentre tu te la roffuli in santa pace...

Titti.

Non necessariamente in quest'ordine, però...

[SM=g2289298]

Rialtina

00domenica 12 settembre 2010 07:59

Re: Re: Perche` i contrasti sull`evoluzione?

Blumare369, 10/09/2010 6:31 PM:

No Rialtina, no. Il discorso è diverso. Tu dedicandomi una preghiera sottendi che blumare, poverino, dice quelle cosa ma in fondo poverino e buono e dio saprà perdonare anche lui, perché lo ha voluto come figlio.
Insomma, tu da credente in dio, in un dio qualsiasi lo dai per scontato anche per me, che pure lo nego. Questo fa si che (ai tuoi occhi) ci sia uno che sa la verità: tu, e uno che non la sa: io.

Su Discovery scienze (Sky) ogni ci sono tutte le spiegazioni sulla nascita dell'universo. Ma non andarci, perché potrebbe per un istante aprirti la mente e portarti a farti delle domande. Se tu credente ti
fai davvero delle domande... il tuo dio, quel tuo dio qualsiasi, ti perderebbe come fedele. E sarebbe una bella perdita davvaero...

Se comunque senti il bisogno di pregare per qualcuno fallo per quelli che dio chiamò a se l' 11 settembre 20011. Se insisti a farlo con me è come suguitare a darmi del poveretto caduto nell'eresia. E questo, da te che dici di credere in dio, in un qualsiasi dio, mi sembra francamente più un sottile modo di volermi offendere che una cortesia.

Sei una persona sfiduciata verso il prossimo.Mi sembra che in tutto tu deduci l`intenzione senza sapere se e` cosi` o meno. Quello che tu credi o hai capito e` tutta una tua supposizione ,o interpretazione,infondo non sei l`unico. Ma vai piu` piano,non tutti la pensiamo come te. Posso capovolgere il tuo intento di essere cinico,si,perche` in fondo e` cosi` come ti vedo, per me lo,sei .
Ti assicuro che la menzione alla preghiera per te, era soltanto una battuta sarcastica. Vedi tu cerchi di mettermi le parrole in bocca dirti poveretto e` assolutamente fuori argomento,impossibile provare questo tipo di sentimento per te.
QUEL,e QUALSIASI Dio ,che tu continui inserire di continuo NEI MIEI POSTS.... e` una provocazione . Si,tu provochi offendendo il mio credo,io non ho nulla da offenderti in questo campo, perche` dio non cel`hai,sooooo,dove trovi il sottile modo piu` di offenderti che farti una cortesia??? Anzi colgo l`occasione per ricordarti che dal primo istante che sono entrata in " Veneziano " non hai perduto tempo a dimostrare la tua antipatia,mah,forse reciproca. ciao [SM=g9538]

Rialtina

00domenica 12 settembre 2010 12:07

Re: Dimmi Max !!

Max Cava, 10/09/2010 3:00 PM:
Cara rialtina,

" Gli scienziati non hanno prove che la vita non sia stata il risultato di un atto di creazione.

E le prove che lo sia stato?

Come tu stessa asserisci, "un tempo si credeva che la terra fosse piatta".

Lo si crederebbe ancora oggi se la scienza non ci avesse portato le prove che é di forma tondeggiante.

Detta scienza sta smontando, un tassello dopo l'altro, tutte le fantomatiche credenze accumulatesi, inculcateci, nei millenni.

L'unico appiglio a cui si aggrappano ancora religioni e credenti di ogni tipo, é costituito dall'ora zero.

Il momento in cui l'universo ha cominciato a formarsi e come sia avvenuto.

Io penso che sia solo questione di tempo, così come per tutte le altre fantasticherie smascherate nel corso degli anni.

Tra poco apriranno l'ultimo tratto di accelleratore di particelle al CERN... mi sa che ne sentiremo delle belle!

Ciao

Massimo

Piesse: in Rete, scrivere in grassetto e con caratteri grandi equivale a gridare.

Dimmi tu che sei cosi` sapiente,che prove avete che l`universo non sia un atto della creazione? che prove avete che Dio non esiste? che prove concrete avete che l`uomo viene dall`animale?
La detta scienza,sta` lavorando su tasselli smontandoli uno per uno,e allora? fino ad oggi non sono ancora arrivati alla conclusione come non sono arrivati ad accertare che l`uomo e` discendente degli animali. Questione di tempo! certo che non si puo` aver fretta,.....perche` tanto la risposta c`e` gia` senza aspettre cosi` a lungo. Bisogna pero` dire che.... malgrado la loro occulta intelligenza.... stanno ancora lavorando sui tasseli e giocano a indovinello. Aspettiamo,aspettiamo e vedremo ...... abbiamo il tempo per vedere e ridere?? Sono d`accordo con te che ne sentiremo delle belle,senza dubbio!!!

PS, Quanto al scrivere in grossetto e con caratteri grandi,e` un`osservazione che va per tutti. Infatti mi sono presa la liberta` perche` ho visto da altri. Eppoi, per la prima volta non avevo idea di quanto grandi potevano essete i caratteri. [SM=g8909]

Blumare369

00domenica 12 settembre 2010 14:18

Tutte le esperienze scientifiche dimostrano passo passo la realtà evolutiva. Sappiamo anche già della nascita di tutta la materia (che detta in una parola è la differenza fra materia e antimateria, che essendo a favore della materia per differenza si sono prodotti i primi elettroni e poi dei nuclei di idrogeno e elio. Da li in poi è stato tutto un concatenarsi di aventi dai quali si è formato in qualche miliardo di anni ciò che oggi è l'universo e la vita.

Ma i credenti che in genere hanno della scienza conoscenze molto relative, non sanno rispondere alle domande e fin dove arrivano bene, dopo ci mettono dio.

Ci sono miliardi di prove per dimostrare che per fortuna dio non c'è ma che è solo un bisogno della mente unama... un rifugio... una consolazione... una speranza. Ma i cattolici e i credenti in generale hanno solo un bisogno primario: credere. Non importa a cosa. Basta credere in qualcuno che dopo morto ci faccia risorgere, perché ci dispiace scomparire. Allora giù a credere in angioli con alucce e occhi celesti e capelli biondi e vergini ingravidate da spiriti. Di fronte alla morte definitiva viene accettato l'inaccettabile... l'icredibile. Accettano miracoli che sono solo autoguarigioni e non si chiedono perché Gesù abbia guarito un cieco e non guarito la cecità. Un dio cattivo quello che ha dispensato le gravissime infermita? perché guarire qualcuno e qualcuno no? Perché lasciare i bambini -che Gesù riteva sacri- a morire nei loro escrementi ricoperti di mosche, violati dagli adulti, stuprati dai preti...?

Noi atei abbiamo sofferto tantissimo prima di accettare la verità. Io ero come di fronte all' agonia della mia amata mamma quando prendevo coscienza delle prove che dio non c'è. Mille volte mi sono detto: credi! cosa ti costa? Fai un atto di fede. Male che vada non succederà niente. Non avrai come nemici i credenti che sempre cercano potendolo fare di uccidere l'infedele, l'ateo. Ma io ho detto a me stesso: non devi aver paura di marcire tre giorni dopo la morte. Tu devi usare il corpo che la natura ha voluto creare. E il cervello e la parte più efficiente che hai. Se questa parte ti porta in conflitto verso credenze medioevali che servono solo a placare la paura, tu devi avere il coraggio a di approfondire di mettere in discussione di rifiutare. Soffrirai -mi sono detto- e ti sentirai solo come quando qualche donna che amavi ti ha lasciato o quando è morta la tua mamma. Ma poi dentro di te crescerà la forza e la consapevolezza che non è un dio inesistente a tenerti compagnia, ma il battere del cuore, l' amore dei figli e della donna che vive con te.

[SM=g8496]

Max Cava

00domenica 12 settembre 2010 21:50

Dimmi tu che sei cosi` sapiente,

Grazie, lo prendo come un complimento. [SM=g2242142]

che prove avete che l`universo non sia un atto della creazione? che prove avete che Dio non esiste?

Con calma.

I credenti, come te, affermano, dal momento che l'avete inventato, che Dio esiste.

Gli atei lo negano.

Ciò che é affermato senza prova può essere negato senza prova.

Inoltre, l'onere della prova spetta a chi afferma, non a chi nega.

Io seguo un ragionamento, a mio modo di vedere, razionale e non sento il bisogno di provare alcunché.

Le credenze sono iniziate per spiegare degli, oggi considerati tali, effetti naturali come... fulmini, terremoti, alluvioni e carestie.

A qualcuno, qualcosa, si doveva pur dar la colpa e si é pensato di darla agli uomini che, agli occhi di un fantomatico ed invisibile dio, si erano resi colpevoli di altrettanto fantomatici misfatti.

Così, dal pensiero di un uomo/donna con una intelligenza superiore alla norma dell'epoca é nato... Dio!
Colui che tutto vede, tutto sa, tutto può.

Senza dilungarci, come già detto, la scienza ha smontato quasi tutte le "prove" con le quali i credenti, le religioni, spiegavano, tra l'altro con la violenza, l'esistenza di un Dio o molti dei... a secondo del bisogno.

L'unica cosa non ancora spiegata dalla scienza é "l'attimo zero", c'é chi lo chiama Big Bang, il momento in cui si é formato l'universo.

Di conseguenza, facendo un ragionamento logico, mi dico:
se quasi tutto é stato spiegato... perché non si dovrebbe arrivare a spiegare anche questo?

Ma, per carità!! Non voglio, non ci riuscirei mai, convincerti di alcunché. Quanto sopra é un mio pensiero, mica un dogma.

Tu hai detto la tua, io ho detto la mia.

Non t'arrabbiare che fa male al fegato.

PS, Quanto al scrivere in grossetto e con caratteri grandi,e` un`osservazione che va per tutti. Infatti mi sono presa la liberta` perche` ho visto da altri. Eppoi, per la prima volta non avevo idea di quanto grandi potevano essete i caratteri.

Ancora...

Rialtina, mi dispiace di averti fatto passare notti insonni.

Ti ho semplicemente fatto notare, gentilmente credo, che grassettare equivale a gridare. Se é già stato fatto da altri ed'io non ho detto niente é solo perché é mia abitudine adoperare "due pesi, due misure".

Ti riporto, per corretteza, il regolamento FFZ:

"maiuscolo, grassetto, codici HTML o FFZ (compresi font, stili e colori diversi da quelli pre-impostati).
Come da Netiquette, ciò equivale ad urlare o a voler catturare l'attenzione in modo scorretto, con l'intenzione di prevaricare altre richieste."

Ora, per quanto riguarda il "grassetto della discordia" credo che possiamo anche finirla qui.

Ciao! [SM=g7427]

Blumare369

00domenica 12 settembre 2010 23:25

Che bisogno avevano i circa 200 dio (singoli, multipli, a forma di uomo, di serpente, di donna, di colombacci) di 'creare' l'universo con milioni di galassie? Questo mi sfugge.

Perché i vari dio e religioni non hanno più di 8000 anni quando l' homo sapiens sapiens è comparso migliaia di anni prima?

Di che colore erano Adamo ed Eva? dato che è provato che la razza umana homo sapins sapiens ha avuto origine nell' africa centrale?

E' provato che gli umani sono schiariti migrando al nord, non che si sono scuriti migrando al sud.

Siccome religioni con diversi milioni di uomini non possono essere considerate meno veritiere di altre della stesse dimensione vuol forse dire che i vari dio si sono divisi i popoli? Ma allora il fatto della creazione dell'umanità come la intendono i cristiani è una panzana? Infatti anche l'islam parla di una simile creazione, ma con diversi esiti.

Vuoi vedere che i vari dio si mettono d'accordo e fanno una bella coalizione? Quando morirà Berlusconi forse ciò accadrà e lo avremo presidente del consiglio anche fra i vari dio. Lui sarà il dio dei dio.

Ma io dico: facciamola finita con ste buffonate! e rassegnamoci all'idea che una volta morti si è solo carne che si decompone per ricreare minerali che serviranno per nobili scopi e non per quella ridicola e indecente buffunata del giudizio universale.

Diamoci al piacere terreno finché le nostre povere membra ce lo consentiranno e quando verrà il momento, via! avanti un altro.

[SM=g8496]

Rialtina

00lunedì 13 settembre 2010 08:51

Re:

Max Cava, 12/09/2010 9:50 PM:
Dimmi tu che sei cosi` sapiente,

Grazie, lo prendo come un complimento.

che prove avete che l`universo non sia un atto della creazione? che prove avete che Dio non esiste?

Con calma.

I credenti, come te, affermano, dal momento che l'avete inventato, che Dio esiste.

Gli atei lo negano.

Ciò che é affermato senza prova può essere negato senza prova.

Inoltre, l'onere della prova spetta a chi afferma, non a chi nega.

Io seguo un ragionamento, a mio modo di vedere, razionale e non sento il bisogno di provare alcunché.

Le credenze sono iniziate per spiegare degli, oggi considerati tali, effetti naturali come... fulmini, terremoti, alluvioni e carestie.

A qualcuno, qualcosa, si doveva pur dar la colpa e si é pensato di darla agli uomini che, agli occhi di un fantomatico ed invisibile dio, si erano resi colpevoli di altrettanto fantomatici misfatti.

Così, dal pensiero di un uomo/donna con una intelligenza superiore alla norma dell'epoca é nato... Dio!
Colui che tutto vede, tutto sa, tutto può.

Senza dilungarci, come già detto, la scienza ha smontato quasi tutte le "prove" con le quali i credenti, le religioni, spiegavano, tra l'altro con la violenza, l'esistenza di un Dio o molti dei... a secondo del bisogno.

L'unica cosa non ancora spiegata dalla scienza é "l'attimo zero", c'é chi lo chiama Big Bang, il momento in cui si é formato l'universo.

Di conseguenza, facendo un ragionamento logico, mi dico:
se quasi tutto é stato spiegato... perché non si dovrebbe arrivare a spiegare anche questo?

Ma, per carità!! Non voglio, non ci riuscirei mai, convincerti di alcunché. Quanto sopra é un mio pensiero, mica un dogma.

Tu hai detto la tua, io ho detto la mia.

Non t'arrabbiare che fa male al fegato.

PS, Quanto al scrivere in grossetto e con caratteri grandi,e` un`osservazione che va per tutti. Infatti mi sono presa la liberta` perche` ho visto da altri. Eppoi, per la prima volta non avevo idea di quanto grandi potevano essete i caratteri.

Ancora...

Rialtina, mi dispiace di averti fatto passare notti insonni.

Ti ho semplicemente fatto notare, gentilmente credo, che grassettare equivale a gridare. Se é già stato fatto da altri ed'io non ho detto niente é solo perché é mia abitudine adoperare "due pesi, due misure".

Ti riporto, per corretteza, il regolamento FFZ:

"maiuscolo, grassetto, codici HTML o FFZ (compresi font, stili e colori diversi da quelli pre-impostati).
Come da Netiquette, ciò equivale ad urlare o a voler catturare l'attenzione in modo scorretto, con l'intenzione di prevaricare altre richieste."

Ora, per quanto riguarda il "grassetto della discordia" credo che possiamo anche finirla qui.

Ciao!

Ciao Max, notti insonni?? perche`????? [SM=g2242160]

Ciao

Blumare369

00lunedì 13 settembre 2010 17:57

Re: Re:

Rialtina, 13/09/2010 8.51:

Ciao Max, notti insonni?? perche`?????

Forse che recitava il rosario on-line?

[SM=g8496]

Max Cava

00giovedì 16 settembre 2010 22:06

Re: Re:

Rialtina, 13.09.2010 08:51:

Ciao Max, notti insonni?? perche`????? Ciao

Beh... dal momento che sei tornata su un argomento che ritenevo chiuso ho pensato che, forse, non ci dormivi la notte! [SM=g7405]

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