Lo scopo di un forum...

Riporto da altra discussione in cui rispondevo a CristianaLibera:

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Bhè... dipende.
Io per esempio non ho nessuno scopo.
Ho creato questo forum per pura curiosità o, come disse qualcuno di tua conoscenza, per capriccio e devo dire che è stata l'unica cosa giusta che ha detto da quando (ahimè) lo conosco.
Frequentando Apocalisse mi era venuto lo schiribizzo di capire come si crea un forum e come si amministra.
Quale metodo migliore per scoprirlo, se non crearne uno...?
E così mi sono inoltrata nei meandri dei layout, cartelle, opzioni e quant'altro, gli ho dato un nome e una grafica e ho fatto tutto (o quasi ) da sola.
Poi naturalmente i miei amici di Apocalisse sono venuti a trovarmi e qualcun altro si è aggiunto in seguito, ma si vede chiaramente che non ho nessuna premura di scalare classifiche o attirare utenti, non me ne pò fregà de meno!!!
Se qualcuno si iscrive e partecipa naturalmente mi fa piacere, mi piace discutere sui vari argomenti.
Altrimenti va bene lo stesso... ho di che passare il tempo!
Noto invece che per certa gente il forum è di vitale importanza e pur di arrivare in cima sono disposti a fare carte false.
E la cosa strana è che proprio queste persone accusano gli atri di ciò di cui invece loro stessi sono colpevoli!!!

Poi ognuno può avere il suo scopo.
Il tuo per esempio, qual'e?

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Lei ha brevemente risposto (con la premessa di un approfondimento) così:

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Grazie del´rientro ma non sono ancora rientrata ora posto da amburgo per gentile concessione di un amica sai vorrei fare un bel post e con sta tastiera non mi ci trovo in piü nemmeno funziona tanto bene il collegamento e sto senza mouse,....anticipo solo qualcosa sulla mia idea di fare un forum, era quello che gia´un po sapete e del quale avevo parlato sia su apocalisse che su anima cafe´, semplicemente ceare un bar virtuale dove poter parlare di varie tematiche senza barricate ideologiche politiche o religiose,....

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Mi verrebbe da chiederti, secondo te... ci sei riuscita?
Ma aspetto comunque l'approfondimento.


Titti.

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ceare un bar virtuale dove poter parlare di varie tematiche senza barricate ideologiche politiche o religiose,....

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Su questo sono riuscito sì,...se nel caso tu pensi di no dimmelo con tutta sincerità!

Io penso che le barricate, di qualsiasi natura esse siano, le mettono le singole persone quando non vogliono "intrusi" nel loro territorio personale, quando vogliono restare nel loro piccolo mondo incantato e il confronto con altri mondi le disturba.
Tu puoi aprire il tuo forum quanto vuoi, ma le persone che vi entrano... fanno altrettanto?
Se così fosse non avresti avuto necessità di bannare o bloccare qualcuno un pò troppo invadente.
E per quanto tu possa essere tollerante, ogni scelta che farai avrà delle conseguenze.
Se decidi di perdonare, perderai altri potenziali utenti diciamo così più "educati" che non intendono avere a che fare con certa gente.
Se invece usi il pugno di ferro avrai comunque da combattere contro chi pretende di fare il bello e il cattivo tempo in casa tua.

In ogni caso... quando amministri un forum, come la fai la sbagli!
Per questo non bisognerebbe mai criticare se prima non si è stati in quella situazione.

Io penso che non ci sei riuscita, ma non per causa tua.
Semplicemente perchè quel forum ideale che hai in testa tu non può esistere.
Poi possiamo autoconvincerci che ci siamo riusciti... ma questo è un altro discorso.


Titti.

Titti-79, 15/06/2011 15.52:

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Io penso che le barricate, di qualsiasi natura esse siano, le mettono le singole persone quando non vogliono "intrusi" nel loro territorio personale, quando vogliono restare nel loro piccolo mondo incantato e il confronto con altri mondi le disturba.
Tu puoi aprire il tuo forum quanto vuoi, ma le persone che vi entrano... fanno altrettanto?
Se così fosse non avresti avuto necessità di bannare o bloccare qualcuno un pò troppo invadente.
E per quanto tu possa essere tollerante, ogni scelta che farai avrà delle conseguenze.
Se decidi di perdonare, perderai altri potenziali utenti diciamo così più "educati" che non intendono avere a che fare con certa gente.
Se invece usi il pugno di ferro avrai comunque da combattere contro chi pretende di fare il bello e il cattivo tempo in casa tua.

In ogni caso... quando amministri un forum, come la fai la sbagli!
Per questo non bisognerebbe mai criticare se prima non si è stati in quella situazione.

Io penso che non ci sei riuscita, ma non per causa tua.
Semplicemente perchè quel forum ideale che hai in testa tu non può esistere.
Poi possiamo autoconvincerci che ci siamo riusciti... ma questo è un altro discorso.


Titti.

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bene infatti vedi un po' qui!

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9636726

alla fine anch'io ho dovuto ricorrere ad un ban e premod il blu poi ha fatto due sospensioni... ma non si trattava di di aver oltraggiato le barricate ideologiche religiose ecc... ma si trattava di ben altro di offese di immagini hard immagini di gente che magari avesse fatto casino se si lasciava e roba varie...
ma il mio sogno cioè questo

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Io da tempo che sogno un posto virtuale bello da frequentare dove si incontrano le persone delle più diverse convinzioni, religiosi e politici che siano, dove si può discutere seriamente, scherzare, cazzeggiare come stando tra amici in un piccolo bar, quando facevo parte del forum macchè credevo di aver trovato un posto ideale cosi, eppure ho dovuto fare l’amara esperienza che per qualcuno quel posto era diventato una piazza virtuale per fare una fantasiosa guerra per soddisfare delle personali necessità.
Questo forum ovviamente è nato per degli scopi specifici, ma ormai con un vasto pubblico di tanti personaggi diversi sia di iscritti sia di soltanto ospiti, potrebbe costituire proprio quel bar virtuale da me sempre sognato.
Cosa ne pensate è solo utopia?

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è ancora valido non so perché!

e ora voglio davverò mettere alla prova quella ipotesi del nevio,...se si lascia piena libertà la gente si autocontrollerà non che non ci sarà più nessuno che romperà ma solo per breve tempo perché perderà la voglia, vediamo,... non sono coonvinta di ciò ma voglio toccare con mano e vedere,... se non lo faccio non lo sapò mai. l'ho scritto nell'altro 3d

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9796303

Anche omega ora è venuto secondo me solo a rompere le cosiddette in apocalisse all'epoca , ti ricordi l'avevamo invitato e persino chiesto perdono ( io e nevio) per qialche parola di troppo nei suoi confronti anche se lui nei nostri ne aveva per i miei gusti fatto di peggio ( la questione macchè)
Che fare bannare warnizzare ?

hmmm tanto se continuerà cosi tutti vedranno che è un coglione ma che ci frega,...

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...se si lascia piena libertà la gente si autocontrollerà

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Sono ANNI che Claudio e Kelly ci provano su Apocalisse... il risultato è sempre lo stesso.
Ma si dice che se uno non ci sbatte la testa da solo non lo capisce...
Quindi libera di provarci.
Ma sono proprio le persone che più inneggiano alla libertà di parola e di pensiero a invadere per prime la libertà degli altri! (vedi Nevio, non vorrei invocarlo ma come esempio in questo caso è perfetto )
Ma come lui ne potrei fare tanti altri di esempi... evitiamo di invocare gente indesiderata, almeno per me!

Lasciare piena libertà è una scelta e non la sto criticando, ma come tutte le medaglie ha il suo rovescio e quindi gli utenti più sensibili o meno tolleranti o come vuoi definirli... subiranno le prepotenze di quelli più arroganti o più "liberi" o come vuoi definirli...

Io ti dico sinceramente che considero il forum un pò come casa mia e quindi non gradisco gli ospiti che pretendono di entrare con le scarpe sporche di fango!
E non parlo di utenti che la pensano diversamente da me, anzi!
Il confronto è il benvenuto.
Parlo di altro e tu sai bene a cosa mi riferisco.


Titti.

Il problema, secondo me, non è tanto la diversità di ideologia, di credo, di opinione, fin là la cosa ci potrebbe pure stare.

Poi subentrano altri fattori.
Per esempio, io pur essendo atea mi ritengo una persona educata, nel senso che mi rendo conto dei limiti che ci devono essere quando si dialoga con altre persone.

Nella vita reale, le regole sono state messe perchè ci è stato chi le ha trasgredite. Anche su Apocalisse non avevamo messo regole, se non quelle del buonsenso, poi arriva qualcuno che vuole scaricare le sue repressioni o frustrazioni...all'inizio lo lasci fare, poi lo richiami con le buone, poi passi agli avvertimenti e agli aut aut, e alla fine sei costretto a buttarlo fuori se la persona non viene a più miti comportamenti.

Ora, fosse solo il linguaggio...il fatto è che ci sono persone che usano informazioni personali, nomi, luoghi ecc, per offendere personalmente. Io questo non lo tollero. Non lo faccio e non voglio che sia fatto a me.

Una persona che mi offende non mi vuole bene, altrimenti non mi farebbe questi affronti. Quindi il punto alla fine è: siamo sicuri che chi si comporta così non abbia dei seri disturbi mentali?

Chi non accetta di seguire una regola non è razionale. Non esiste fare quello che si vuole. Chiunque lo pensa dovrebbe andare a farsi un bagno dove ci sono gli squali e vediamo se non cambia idea.

Quindi la conclusione è che le regole ci vogliono. Regole di convivenza ovviamente, e non penalizzazione per le proprie idee, ma solo per l'inciviltà e la maleducazione. Su quello non transigo, perchè ho sperimentato che lasciarli fare non serve a niente perchè se non hanno regole non sanno nemmeno quando è il caso di
smetterla.Anzi, dopo un pò rischi di ritrovarti da solo.

Quindi, o si sta tra persone che hanno la stessa percezione di rispetto reciproco, oppure ci vuole per forza qualcuno che metta dei paletti.

Kelly

Sì ma cosa dire per esempio di oblì non mi sembra che lì si banna, o si cancelli,...

ma mi ricordo che una volta omega moderò nevio perchè aveva detto una cosa offensiva nei confronti di sonnyp in più ha dovuto togliere il tuo nome vero negli auguri di compleanno, quindi libertà lì sì, ma un minimo di tutela di privacy e di utenti più deboli esiste anche la...

Cristianalibera, 16/06/2011 12.07:

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Sì ma cosa dire per esempio di oblì non mi sembra che lì si banna, o si cancelli,...

ma mi ricordo che una volta omega moderò nevio perchè aveva detto una cosa offensiva nei confronti di sonnyp in più ha dovuto togliere il tuo nome vero negli auguri di compleanno, quindi libertà lì sì, ma un minimo di tutela di privacy e di utenti più deboli esiste anche la...

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Ok... ma Obliteratore è un tipo di forum.
Tu stessa lo hai più volte criticato, quindi ne deduco che tu voglia ottenere un risultato ben diverso.
Spacc è intervenuto laddove c'erano delle serie violazioni della privacy, altrimenti ne sarebbe andato di mezzo lui e il suo forum e mi sembra anche giusto!
Non è che un Admin deve scontare per le colpe degli utenti sconsiderati!!!

Il discorso è: "qual'è lo scopo del mio forum?"
Una volta stabilito questo, fare in modo di realizzarlo.

Tanto per farti un esempio, quell'utente (di cui non ricordo il nome) che entrò nel tuo forum insultando pesantemente Axl, su Obli non sarebbe stato censurato nè premoderato.
Oppure, se Nevio avesse fatto su Obli quello che ha fatto da me o su Apocalisse, non sarebbe stato bannato.
E' questo che vuoi...?
Mi sembra però che tu stia dicendo una cosa, ma ne stia facendo un'altra.
Perchè scandalizzarsi tanto per una bannatura o una premoderazione, se questa è motivata e meritata?
Perchè tenersi a tutti costi un utente che impedisce in tutti i modi la realizzazione dello scopo di un forum?
Lo scopo del forum Obliteratore è diverso dal tuo e quindi anche le "regole" all'interno cambiano.
Perciò credo che il paragone non si possa fare.


Titti.

Cristianalibera, 16/06/2011 12.07:

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Sì ma cosa dire per esempio di oblì non mi sembra che lì si banna, o si cancelli,...

ma mi ricordo che una volta omega moderò nevio perchè aveva detto una cosa offensiva nei confronti di sonnyp in più ha dovuto togliere il tuo nome vero negli auguri di compleanno, quindi libertà lì sì, ma un minimo di tutela di privacy e di utenti più deboli esiste anche la...

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Scusa Veronika, ma per te che significato ha la parola libertà?

Significa poter offendere chiunque? Significa potersi abbandonare alla volgarità sempre e comunque? Tu lo accetteresti nei confronti di te stessa?

Io no, e soprattutto non dalle persone che magari dicono di volermi bene.

Ci sono cose che non si fanno, nemmeno per scherzo. E questo non lo insegna la religione. A me l'ha insegnato la mamma.

Riguardo Obli, il paragone non regge, primo per la tipologia del forum, di puro cazzeggio, secondo perchè è nato proprio così e quindi nessuno se ne lamenta, visto che ci è entrato consapevolmente. E questo con tutto il rispetto per Obli, visto che occasionalmente e con piacere ci partecipo anche io, unico nel suo genere e proprio per questo, secondo me, irripetibile.
Ma se io ho un forum dove si discute e arriva un cretino qualunque che offende a destra e a sinistra con nomi irripetibili, secondo te non devo tutelare i presenti e cacciarlo a calci? Allora anche un pazzo è libero di entrare in una scuola e sparare all'impazzata?

E' facile invocare la libertà, quando i diritti calpestati sono quelli degli altri.

Anzi, spesso sono stata pure troppo buona e ho avvisato e richiamato prima con le buone. Ma se una persona non si vuole correggere io sono costretta a tenerla fuori, con le buone o con le cattive.

Kelly

kelly70, 16/06/2011 14.33:

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Scusa Veronika, ma per te che significato ha la parola libertà?

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Domanda difficile la tua la parola libertà ha un significato molto vasto secondo me... che ora per mancanza di tempo non posso trattare, per te cosa significa?

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Significa poter offendere chiunque? Significa potersi abbandonare alla volgarità sempre e comunque? Tu lo accetteresti nei confronti di te stessa?

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questo significa prendersi la libertà personale per colpire un'altro e poi però portare le conseguenze, in un forum dove ci sono delle regole ben precise che sono state accettate al momento dell'iscrizione significa dover accettare anche che questi vengano applicati a chi le trasgredisce, nella vita reale invece significa di accettare che la persona offesa si ritiri da te.

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Io no, e soprattutto non dalle persone che magari dicono di volermi bene.

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Spiegato già

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Ci sono cose che non si fanno, nemmeno per scherzo. E questo non lo insegna la religione. A me l'ha insegnato la mamma.

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Quello che ti ha insegnato la mamma non è sempre la via migliore.
Ma sono d'accordo ci sono cose che non si dovrebbero fare, onde evitare che ti arrivi un boomerang e su questio io e te siamo d'accordo la legge del ritorno c'è e come.

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Riguardo Obli, il paragone non regge, primo per la tipologia del forum, di puro cazzeggio, secondo perchè è nato proprio così e quindi nessuno se ne lamenta, visto che ci è entrato consapevolmente. E questo con tutto il rispetto per Obli, visto che occasionalmente e con piacere ci partecipo anche io, unico nel suo genere e proprio per questo, secondo me, irripetibile.

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Ma infatti, ma anche nel puro cazzeggio non è detto che si debba arrivare agli estremi o no?

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Ma se io ho un forum dove si discute e arriva un cretino qualunque che offende a destra e a sinistra con nomi irripetibili, secondo te non devo tutelare i presenti e cacciarlo a calci? Allora anche un pazzo è libero di entrare in una scuola e sparare all'impazzata?

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Qui il paragone non regge, non si può pargaonare un omocidio con un pazzoide che scrive due cazzate in un forum, diverso se si tratta della violazione della privacy come esempio il vero nome tuo che postò nevio e che ha dovuto togliere.
Infatti anche forum oblì è un forum di cazzeggio soprattutto ma ababstanza tranquillo nevio all'epoca aveva fatto una prova scrivendo tutte le più assurdità e offese per due giorni, non conoscendolo tutti addirittura qualcuna pensava davverò che questo era pronto per la neuro anche spacc cominciava a rompersi le scatole allora lui rivelò che lo voleva solo mettere lala prova se davverò in obli non si cancellasse e non si bannasse...
Ma lo fece per due giorni e poi si normalizzò abbastanza...

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E' facile invocare la libertà, quando i diritti calpestati sono quelli degli altri.

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Bello questo, e su questo sono d'accordo, d'accordissima,!

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Anzi, spesso sono stata pure troppo buona e ho avvisato e richiamato prima con le buone. Ma se una persona non si vuole correggere io sono costretta a tenerla fuori, con le buone o con le cattive.

Kelly

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Magri non richiamandolo e ignorandolo si sarebbe calmato da solo... non so Kelly certo che la repressione porta sempre alla ribellione, ma anch'io sono scettica che la libertà totale possa davverò davvero funzionare con chiunque magari,...

Guarda un po' qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9818445


Sinceramente non so perchè omega era venuto nel forum, ma qualche cavolata l'ha scritta e come anche nei 3d della povera princy che è un'anima pia da proteggere,.... o forse da incoraggiare di tirar fuori le unghie pure lei,... ma che avrei dOvuto fare?
Riprendere? warnizzare sospendere balablablabvla

Gli ho risposto solo a tono e costui è fuggito a gambe levate.... ma possibile un utente in pvt mi ha scritto che omega si è rincoglionito non poco, sarà che avrà ragione...

Allora, finchè si parla di cavolate va bene... uno risponde a tono, discute, colpo su colpo, ci sta anche lo scontro duro.

Il problema nasce con i "disturbatori", quelli che offendono per il puro gusto di provocare, quelli che poi si giustificano dicendo che era solo un "esperimento sociologico", ma intanto ne hanno dette di tutti i colori, compreso la pubblicazione di foto e di dati personali!!!

Di fronte ad un utente così che fai?

Lo lasci fare finchè non si sfoga del tutto e intanto ti ha inzozzato tutto il forum e fatto scappare metà degli utenti?
Oppure lo blocchi sul principio e gli dici di andare a sfogarsi da qualche altra parte e poi magari, se è il caso e con le dovute scuse e promesse di non farlo MAI più, ritornare?
Prendi ad esempio Blumare.
Gliene hanno dette di tutti i colori, solo perchè ha riconosciuto un errore e ha cercato di recuperare un contatto amichevole con Kelly e con me.
Ha promesso e cosa più importante HA MANTENUTO LA PROMESSA.(almeno fino a mo... )
Non come certi che giurano e spergiurano e poi fanno peggio di prima!!!

Peggio ancora (secondo me) se è una persona su cui hai riposto fiducia... ma questa è un'altra storia.


Titti.

Cristianalibera, 16/06/2011 15.39:

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Guarda un po' qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9818445


Sinceramente non so perchè omega era venuto nel forum, ma qualche cavolata l'ha scritta e come anche nei 3d della povera princy che è un'anima pia da proteggere,.... o forse da incoraggiare di tirar fuori le unghie pure lei,... ma che avrei dOvuto fare?
Riprendere? warnizzare sospendere balablablabvla

Gli ho risposto solo a tono e costui è fuggito a gambe levate.... ma possibile un utente in pvt mi ha scritto che omega si è rincoglionito non poco, sarà che avrà ragione...

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Ma quello è niente!!!! Quello che ha postato mentre tu non c'eri è stato censurato. Credo da Blu, e anche giustamente.

Riguardo a nevio, oltre alla maleducazione, c'è da mettere in conto che ha infranto la promessa di comportarsi bene fatta a me e a Claudio quando lo abbiamo riammesso su Apocalisse. Era stato bannato per quella storia dei font e della presa pecculo e ha avuto una seconda possibilità. Se l'è giocata venendo meno alla promessa.

Vedi la legge del ritorno? Sarà pure bello fare quello che ti passa per la testa, ma il risultato qual'è? Che alla fine rimani solo. Chiedigli se ne vale veramente la pena.

Credo che non abbiate individuato, anche se l'avete strisciato, il punto cruciale...

Più tardi vi dico la mia opinione.

Max Cava, 16/06/2011 17.56:

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Credo che non abbiate individuato, anche se l'avete strisciato, il punto cruciale...

Più tardi vi dico la mia opinione.

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ma cazzarola allora era meglio dir nulla cosi mi costringi di rimanere fino alla chiusura d'ufficio e quasi quasi oggi volevo andarmene prima, mizzica e qual'è sto punto cruciale?